李素跟皇帝奏對時，站在兩班朝臣之間，身邊只有趙云，所以他乍一看華歆跳出來時，并不知道對方身份。
還是等華歆說了幾句，自報家門之后，才恍然。
“果然真的是華歆這家伙當出頭鳥跳出來了…也是，他如今官職低微，降無可降，本朝也沒有太學生、孝廉出身的尚書郎，因為言事而直接獲罪的。駁倒了我，他也算轉正為經學大儒了。”
李素心中如是暗忖。
而端坐壇上的劉宏，對于這種看熱鬧的事情，向來是不排斥的，所以盡管李素剛為他立了大功，他也愿意多聽聽：“哦，華歆，你倒是說說，李素如何就妄言天命了。”
華歆抖擻精神：“陛下，臣聞之，高祖時為陳涉置守頉三十家碭，至今血食。蓋因高祖憫陳涉首倡義兵、誅暴秦，有激勵天下人心之功。
李素不過今世小子，偶立微功，便妄非古圣先賢。子曰：道不行，乘桴浮于海，蓋道有常而功無常也，豈可因一時得失而更易對善惡功過之定論。
此可謂急功近利矣，若陛下嘉許、任其妄言。假以時日，天下復有何人敢仗義執言、為正道請命而匡正天下。”
劉宏微笑不語地聽著，等華歆說完，他想了想，才抬手示意李素自辯：“李素，華歆說你是急功近利，為一時之功而曲解常道，你怎么說？”
如今的人當面聊天，一般不喊對方名字，但以尊呼卑是沒問題的。所以上朝的時候宦官要給百官報名，皇帝說話也都是直呼臣名。
李素嘆了口氣：“陛下剛才問臣陳涉當不當祀，臣就事論事而答，到了華歆口中，怎么就成了‘曲解常道’？
高祖皇帝欽命守頉、血食不絕，是高祖大度，以己度人，且不屑細究同時之人的心跡。以為陳勝吳廣反秦之心，便如高祖皇帝當年救民之本心一般無二，這才對陳勝吳廣欽敬有加。
但我輩后人讀史，遍觀各家之言，兼采可信，所知定然更多——華歆，我有一問，你以為太史公所著《史》，可有媚上之嫌？”
華歆沒想到李素突然這樣反問，不知其意，只好中肯回答：“司馬遷著《史》，有謗無媚，此天下皆知，復何言哉。”
漢朝官方認可的史書是《漢書》，而《史記》如今地位并不太高，算是毀譽參半吧。
后來王允殺蔡邕時，理由也是“昔孝武不殺司馬遷，后使作史，遂致謗書流于后世”，所以更要殺了參與寫《東觀漢記》的蔡邕。（漢朝滅亡后，以《東觀漢記》為主體，整理形成《后漢書》）
所以華歆也不得不承認，司馬遷應該是不至于吹捧劉邦、而貶低劉邦的敵人的。包括陳勝吳廣，乃至項羽，司馬遷都是秉筆直書，有可取之處都會寫下來。
李素等的就是這句話：“好，既然你承認太史公之言并無媚上偏袒，倒要請你解讀這幾句：陳勝起兵之時，呼從者曰‘且壯士不死即已，死即舉大名耳，王侯將相寧有種乎’。而高祖起事時，呼‘自度比至皆亡之，公等皆去，吾亦從此逝矣！’
由此可見，陳勝之倡，乃是為私欲，不甘心‘王侯將相寧有種乎’。高祖之初，卻只為不忍見同行戍卒失期送死，故而遣散，自亦棄官而逃。至于其后坐大，不過是觀天下已亂、群雄已割據，為復定天下而不得不為。
天命厭利己獨夫，而眷謙退自守，厭驟變神州，而眷體恤民力。周文王已有天下三分之二，猶服事殷，歷三代而有天下，故而長久。
始皇帝雖號奮六世之余烈，然其即位之時，不過七國之一，一代而掃清六國，天下驟變而民怨深積，不免二世而亡。
是以久分不可猝合，久合不可猝分，天厭首倡，驟變者必遭天譴，循序漸進方得天眷。如武王伐紂，所積不過文武兩代，若無周公繼之，只怕三監之亂、故商遺民之患，其害亦烈如六國遺民矣。今大漢已立四百載，不臣之人圖謀不軌，自然定遭天譴。”
久合猝分而亡者三國、五代。
久分猝合而亡者秦隋。
李素說得其實有點多了，而且他也知道，這番話按照后世個人主義的觀點，其實是不太合適的，因為后世人講究一個“上升通道”，包括李素自己也覺得“王侯將相寧有種乎”沒什么不對。
對于漢末群雄，他也不太喜歡劉邦，更喜歡項羽。但他既然是君前奏對，為了功勞和名聲，也不得不如此說了。律師說話都是為了當事人的利益，這很正常。
另一方面，李素熟讀史書，也不得不承認，盡管劉邦后來野心大起來之后，多有不擇手段的行徑，但是在剛起家的時候，劉邦的動機應該還是不錯的。主要他出生貧賤，一開始也不可能有多大野心——
這點跟曹操的《讓縣令》說得差不多，野心都是一步步膨脹起來的，剛開始只是想實現一個小目標。
但不管怎么說，李素前面那段話，已經讓劉宏內心暗爽。
“原來高祖皇帝當年的動機比陳勝吳廣還偉大那么多？教朕史書的大臣怎么從來就沒跟朕說過？哼，肯定是那些人不想讓朕知道劉家人就該做萬萬年天子，好讓那些人嚇朕這個不能做那個不能做！一做天命就要示警。”
想到這兒，劉宏意氣風發：“華歆！你還有何話說！陳勝亂天下，雖反暴秦，但其內心只為一己私欲，這種人還有什么好奉祀的。
傳朕旨意，從今年起，碭山奉祀陳勝之舉取消！那也不過是逐鹿諸侯之一。高祖皇帝之所以澤被萬世，那是因他順應天道，起初并無私心！”
華歆一時啞口無言，他也沒想著去讀史記一句句摳，也沒想到李素在寫書那幾個月里，早就刻苦用功、在心里把歷朝歷代的反例都準備過了。
被劉宏訓斥之后，華歆也只好滿面羞慚而退。
所幸是君前議事，大家暢所欲言，李素也不可能追著對方罵。只要華歆肯認慫，總歸可以止損。
華歆被擊退后，場面一度安靜，就在劉宏準備結束討論，聊聊對李素和此次幽州功臣的封賞時，又有一個老臣，似乎是看再無人發言，而不得不親自跳出來：
“李素，你說‘天道好寧而厭易’，此言無乃過乎？天數有變，神器更易，而歸有德之人，此自然之理也。
湯武革命，皆以有道伐無道，天道一衰，天命便易，豈能遷延數代？你說武王有文王之積，那商湯伐紂，難道不‘猝’么？商湯又有何天譴？”
李素視之，見此人上朝居然還拄著拐杖，須發如銀形如星宿老仙，胡子都長得垂到肚子了。聽他自報家門，才知道是侍中董扶。
“董侍中，凡是不可一概而論，猝循有程度，天譴有深淺。《尚書湯誓》曰‘時日曷喪，予及汝皆亡’，可見商湯伐桀時，古無循例，湯與伊尹心中皆不知天命可革，乃懷必死之心為救民而行之。
商湯愿與日同亡，則其起兵之時，并無取而代之信心，但哪怕同歸于盡也要替天行道。故而天譴較弱，便如周公平三監一般，終能中興。且商亦受到反噬，昔太甲不明、伊尹放之于桐宮，此即為商湯立國不穩之反噬。
蓋歷代太宗無有不經歷板蕩而后寧。若太宗之側有良輔，入伊尹周公，則終能克復，若無伊尹周公而只有趙高，則天命更易。夏有太康，商有太甲，周有三監，秦有扶蘇，漢有諸呂…”
后世宋濂方孝孺總結的殿興有福論里，還一個很重要的總結，只不過李素如今不合時宜，他并沒有寫進書里，只是今天被迫拿來稍微說兩句。
那就是殿興有福論認為，天命厭變，歷代大統一王朝的太祖哪怕靠武力鎮住了，但太宗時必然會遭到反噬。
要么是太宗就亡國了、或者太宗死后那一支被推翻，要么就是原本應該當上太宗的那位，成為了隱太子被別人害了。
夏有太康失國，
商有太甲放逐，
周有三監之亂，
秦有扶蘇不得繼位被殺，
西漢有惠帝絕后、周勃平諸呂后殺了惠帝全部兒子，
東漢有劉秀的第一任太子劉疆因母后被廢，主動讓太子位給弟弟劉莊（漢明帝），才僥幸逃得善終。
魏有曹昂戰死，吳孫登雖是自然早死、但接替的孫亮亦被廢。
晉有“何不食肉糜”的太宗直接被八王之亂，
隋、唐、宋有楊廣、李世民、趙光義（疑似）殺兄奪位。
蒙有術赤不得為大汗，
明有靖難，
清皇太極、福臨皆非嫡長，豪格慘死。
只不過，這些現在都沒發生，所以李素不想多說。但真正觀察過歷史的都懂，
把所有大統一王朝和三國這三個大型的穩固割據算上，“太宗”不被反噬到丟皇位的只有兩個破例。
第一就是周公輔成王，第二就是諸葛輔劉禪（劉禪最后自己亡國了，但那是外部進攻，不是內部權利斗爭），其他就沒有太宗能正常交接權力的。
其他漢朝的儒生，因為前面的先例不夠多，所以根本沒有從這個角度總結過歷史。
哪怕是董扶，號稱當世讖緯第一人、素來以“知天命”著稱，被李素這么一反駁，也是瞬間啞口無言。
臥槽？歷史還能這么解讀的？
默然半晌，董扶不得不嘆息而退。
還有誰？
李素悄悄窺伺半圈。
好像沒人了。
總算輪到皇帝表演、封賞官爵了。
劉宏剛才在上面，聽李素和董扶就跟聽講故事似的，覺得還挺好玩。