反駁之人便道：“由極古至上古，有巢、神農等圣人出，民眾學會了建筑房屋、制作弓箭、種植糧食。每個人為了利己，可以不再必須要聚眾為公也能生存，天下便步入了下一個階段。”
“這便是墨子所言的，一人則一義，二人則二義，十人則十義。其人茲眾，其所謂義者亦茲眾。是以人是其義，以非人之義，故交相非也。”
“我為了利己，便認為可以有整個天下；你為了利己，也認為可以有整個天下。以天下論，每個人都是其余人的敵人；每個人的敵人都是除自己之外的天下人。”
“這種情況下，人們必須要選出一個‘義’，以放棄自己的一部分權力，換取自己不受他人侵害。”
“這就像是在叢林之中，每個人都有成為猛虎隨意吃別人的可能。而其實大部分人都不過是兔子、老鼠，雖說有權力成為猛虎，但為了成為猛虎的可能卻讓自己隨時可能被真正的猛虎吃掉，是不智的，也是大害而小利。”
“于是人們便開始選出了義、制定了法，以維護天下人之利。”
“這天下人之利中的人，是兼人，不是體人。墨家有兼、體之說，謀天下利，謀得是兼這個概念下的人，不是具體的某個人。好比你力大無窮，沒人能夠自己殺死你，而殺人又不犯罪，那么你就要去殺人去求利。現在眾人制法，說殺人有罪，你說這侵害了你的利，但卻求得了天下的利。人人平等之下，以多數人的利，為天下利，少數人必須要服從多數人的利。”
“于是法才得以出現，選賢人為天子。這是一個必然的過程。”
“只是，那時候人們并沒有完全地領悟天志，不能夠從制度上約束天子，于是天子為了私利，將天下公器變為了私器，從那一刻起，天子便不再是天子，而是違背了人們的眾義、天下的盟約的私人。私人不能成為天子，那些背棄了眾人之義的‘天子’，只是延續了天子之名，卻不是天子。”
“就像是一頭牛，總說自己是馬，縱然天下人都叫它馬，可他本性上仍是牛。這本性就是天志，是可以推斷的、可以整理出來的。法理天志上的天子，和如今的天子，只是名字一樣，卻根本沒有相同之處。”
這人說到這里，已經引起了許多墨家的擁躉的呼聲，逐漸將那持劍之人帶來的影響蓋下去。
他又說道：“上古之時，集眾義為法。但是，法卻沒有嘴巴、沒有手腳、不能懲處。法是個虛幻的、不能夠自行執法的。”
“于是才有了司寇、刑甲，以此來施展法的意志，也就是眾人的意志之一。于是才有了司空，建造城墻房屋街市，來施展民眾的意志，讓民眾得利；于是有了司馬，集結軍隊編練百姓，來施展民眾的意志，不讓民眾被屠戮侵害，這是讓民眾得利…”
“這樣，邦國便產生了。邦國產生之初，只是為了維護眾人的利，但是最后卻被竊取為私器，這便是天下大亂的根源…”
“墨家既說要選天子，我看，這就可以制法度、選司寇、司空、司馬、司徒等六官，符合民眾之利的，就得以擔任；不符合的，就撤換掉。這樣才對！”
“都說天下事治，有治標治本之說。”
“若行變革，那不過是治標。今日可以為民取利，明日又怎么樣呢？”
“若行復上古之義，才是治本。能夠為民取利的就上，不能為民取利的就下！”
“而剛才那人所說的自然狀態，想要回去，只怕你沒聽老聃還說：絕圣棄智，民利百倍；絕仁棄義，民復孝慈；絕巧棄利，盜賊無有；此三者，以為文不足。故令有所屬，見素抱樸少私寡欲。”
“墨家說，樂土要與天下生產的能力相合。若想復歸自然，除非放棄稼穡、百工、技巧；放棄文字、書籍、紙張；丟棄兵戈、弓箭、火藥；銷魂華服、錦衣、玉寶…讓天下土地歸為公，不得繼承財產，將天下分為萬千小邦，邦內人民自治，邦內財產土地歸公。”
“這就像是為了一粒豆子而放棄了一畝地的玉米，這難道不是可笑的嗎？如若不然，又怎么可能退回去呢？”
他的話剛說完，便有幾人喊道：“真要土地歸公、財產不得繼承，也未必不好。每個人都是從頭起步，用公平的勞動換來公平的利益，這有什么不對呢？為什么非要絕圣棄智？”
那幾個支持者剛說完，便有授田的農人喊道：“滾下去吧！你們這群流傭，什么都沒有。我們卻還想有土地！”
“他們就是群沒有毛的雞，就想讓天下的雞都沒有毛！”
“流傭什么都沒有，只能給人做工求活，你們當然盼著土地歸公，財產不得繼承。”
“你們滾到荊楚之南，墨家不是說再向南有大河，入海之處土地肥沃，你么去那小國寡民去吧！”
“我們要土地，要稼穡百工技巧、文字書籍紙張、要兵戈弓箭火藥，只是要制定法度讓我們能夠得到就好！”
流傭也是城內的一個階層，他們是空有勞力的手工業者，并不是工人，因為此時只有泗上才有基礎需要協作分工的大作坊。
他們也有自己的訴求和幻想，這并不是什么錯，雖然只是空想，但這是必然會出現的空想。
那幾名支持小國寡民、天下歸公、取消繼承的流傭冷笑回罵道：“若是這樣，貴族們繼承他們的土地有什么錯？”
“你們心里根本沒有天下，只有你們自己的利。今日國君說免收你們的稅，田產歸于你們，你們就不會去管那些貴族封地上的窮苦人了！”
“呸！你們是群只愛自己雞毛的雞！你們的授田，和那些貴族的封田有什么區別？只是他們多你們少罷了！”
葵等人被說的已經有些迷糊了，可聽到流傭們這樣說，忍不住回罵道：“你放屁。你怎么知道我們就會不管天下別處的人？我們就算求利，也知道天下人的主流才不會反對，我們就算為了自己的利去幫那些人，只要能達成功利，就沒有錯！”
“貴族們的土地憑什么是他們的？墨家說，勞動創造財富，他們并沒有耕種，憑什么說是他們的？我們的土地我們耕種，這就是我們的！”
幾方人罵到最后，便有人開始推搡，接著有人喊道：“干他娘的，他們是要讓天下大亂！要害天下！”
被這樣罵的人也立刻指責道：“狗屁！你們什么都不懂。你們這群人，只要國君說保護你們的私利，但卻不變革別處，你們就會安心做狗。你們不是反對天下不等不均，只是恨自己不是那個舊制之下得利的人！”
咒罵之余，便有人高聲喊道：“這都是玄妙的道理，非是常人可以掌握的。咱們只談利，就說這小小的費國，當變成什么樣？”
便有人喊道：“我看，就該讓公子巒為國君，驅逐現在的國君。讓他制定法度，變革進取，以利天下。”
另有人喊道：“就算公子巒為君，也要制法以約束。不能夠同意民眾的眾義，就讓他滾下去，以法為先，君為虛。”
還有人喊道：“人皆平等，憑什么他公子巒就能當國君？就憑他爺爺做過國君？要我說，這天下的賢人多了去了，不若選賢人為君，制法度，定規矩，能夠為民求利的就為君，不能做的，就滾下去。人只要賢，便皆可為君！不如讓墨家的巨子做君以行政。他公子巒縱賢，難道比墨家巨子還要賢嗎？有玉不用，卻去求石，這不是傻嗎？”
甚至還有人喊道：“就該個人有個人同意的制度，憑什么多數人的利就要遵從？愿意遵從的就留下，不愿意遵從的，就要小國寡民，眾民議政，將費國分開。愿意集權制法的就集權制法；愿意復歸自然的就復歸自然…將費國分開，各行其政。”
幾方人叫喊著，混戰成一團，也分不清誰支持什么，這些年的抑郁之氣、前幾日幻想破滅的苦悶，都在這樁小小的酒肆之內爆發出來。
也不知道誰先開的口罵了很難聽的話，己方的支持者便陷入了一場混亂，總算是知道輕重沒有動兵器，只是靠拳腳。
一個無辜的人挨了很多的打。
一人沖過來問道：“你支不支持選天子？制法度？國人行政共和？”
那無辜的人心說我同意制法度，可是我覺得公子巒當國君還好，于是搖搖頭，頓時挨了兩拳 又一人沖過來問道：“你支不支持廢除繼承、天下歸公？”
那無辜的人又想，廢除繼承可不好，若是能夠變革，自己其實也可能會靠勞作致富，也能有財產以傳承子孫，于是又搖搖頭，頓時又挨了幾拳。
好容易爬起來，又有人過來問道：“你…”
話還未問完，這無辜的人吸取了上次的經驗，頓時點頭道：“支持支持！我支持！”
然而卻不想那人與人放對，手段高超，不需要別人支持，只需要知道誰人反對，一聽這人居然直接支持自己反對的事，登時又掄了幾拳…
混亂中，依舊有個一直沒有說話的人安然淡定地坐在角落里，將劍橫在案幾之上，獨自品茗。
一名壯漢怒沖沖地朝著案幾走過來想要問點什么的時候，這人只是一閃身，以劍鞘一勾，將那名壯漢跌進人群，自己舉起了陶泥的茶盞喝了一口茶，悠然地吐出了粗大的茶梗。
聽著身邊的混亂，這人搖搖頭，嘆息道：“為利結黨，結黨謀利，說為天下，皆為自己。可笑，不過利益而結黨營私。”
“噫！不尚賢，使民不爭。不貴難得之貨，使民不為盜。不見可欲，使民心不亂。是以圣人之治，虛其心，實其腹，弱其志，強其骨；常使民無知、無欲，使夫智者不敢為也。為無為，則無不治。”
“天下為為，我不為。我自虛之，天下亂，奈我何？不爭方為大爭、不治方為大治。”
“天下之大，與我何干？天下聞道者寡我不悲、天下聞到者眾我不喜，我心寡欲，則天下歸我。”
這人笑看著那些為了義、利、法、制而爭斗的人，仿佛看到了幾十年后的諸夏大地的混亂，收起長劍，起身離開，不留名姓，不留只言，逍遙而行，天下之大竟仿佛俱在其心。