“對，因為城邦主在被吸收的時候，不可能被徹底剝奪，而且也沒有考慮過完全性質的管理，畢竟從來沒有出現過。”西普里安點了點頭，對于諸葛亮的敏銳有了清楚的認知。
“同理，包稅制也是在這種邏輯下誕生的，因為從一開始他們就是這個城邦的管理者，并入羅馬之后，成為了羅馬元老，這地方依舊需要管理，所以就交給了這些人去管理，羅馬是一個松散的家庭，所以在書上才有三百家長的記載。”確定諸葛亮有了這方面的認知，西普里安自然的跳躍了一大段，直奔羅馬帝國的現實情況。
“確實，從一開始就是如此的話，后來也就確實沒辦法改變了。”諸葛亮點了點頭，認同了西普里安的說法，“終歸是從一開始就沒有成為過一個整體，大家都是散漫的活著，所以在城邦到王國，乃至帝國的時候，也確實是沒有辦法，完成集權。”
諸葛亮說這話的時候，并沒有注意到西普里安深深地看了自己一眼。
“差不多也就是如此，實際上，羅馬帝國曾經有過一次，有機會從原本的制度上走向集權，畢竟國家太大了，集權有利于管理，中央的實力更強，管理起來也更有力，然而奧古斯都放棄了這個計劃，選擇了與元老院共存，我想過無數次，最后覺得，這個選擇是正確的。”西普里安帶著幾分緬懷和敬佩開口說道。
“是這樣嗎？是放棄了啊。”諸葛亮帶著幾分驚訝說道。
“是能做到，但放棄了，不過我估計，以羅馬當年的歷史洪流，就算是短時間做到了，也會反復，到時候傷的還是羅馬本身，獨裁者和議會如果開始了互殺，那整個羅馬就會陷入內亂，所以奧古斯都以高遠的目光選擇了共存，消弭了羅馬動亂的危機。”一直對于羅馬帶著幾分嘲諷和調侃的西普里安，在這一刻帶上的敬服之色。
與此同時，司馬懿終于在諸葛亮和西普里安的交流之中，意識到這倆玩意兒說的到底是什么，并不是什么制度，而是兩個文明的底色，而制度這種高大上的玩意兒，和文明的底色比起來，那不過是毛皮罷了。
“然后就是漢室了。”西普里安看著諸葛亮，“你來講，還是我來講，我聽你們陳侯說過，并且也專門找了一些古書了解了一下，我講的話，我也應該能講解的明白。”
“你來吧，我剛好聽聽，你對于華夏文明的看法。”諸葛亮點了點頭，對方能將羅馬的底色講出來，諸葛亮也想看看對方對于華夏的底色的看法，畢竟文明的底色決定了很多的東西，而認知文明底色的方式，更是決定了一個人對于文明的認知層次。
“因為我確實沒有找到最古老的典籍，只能靠現有的記錄進行分析，在我看來，早期的華夏文明和愛琴海的希臘文明并沒有什么區別，都是依靠著肥沃的土地，良好的氣候，得以讓先民聚集在一起，形成了早期的部落。”西普里安回憶著自己書中所描述的內容。
“對，早期也是這個樣子。”諸葛亮點了點頭，而司馬懿的額頭則是出現了冷汗，他已經完全理解了面前這倆玩意兒的水平，這是他完全沒有考慮過的境界，什么制度，這倆狗東西都是在想著將某些東西嵌入文明之中，成為文明之中無法剔除和規避的痕跡，然后隨著文明自然的延續。
也許制度會毀滅，會瓦解，乃至被人徹底拋棄。
但文明，只要還沒消亡，哪怕被人再怎么剔除，再怎么修正，最后還是會死灰復燃的，以儒家為例，不管再怎么打壓，最后還是會死灰復燃，因為儒家根基之中的仁義禮智信，構建了公序良俗，君君臣臣，父父子子，構建了社會的框架。
以至于你不管怎么摧毀，只要還有這份認知，最后還得恢復到曾經的模樣，這就是所謂的文明。
而很明顯，諸葛亮和西普里安談的壓根就不是制度，而是文明。
“是啊，早期都是城邦、部落這種存在，沒有什么集權，雙方應該都是千八百人，最多不過一兩萬人聚集在一起形成的城市。”西普里安帶著幾分感慨說道，“所以早期的雙方應該是沒有什么太大的區別的，真正的區別，應該是大洪水造成的。”
諸葛亮默默點頭，這和陳曦的結論是完全一樣的。
“希臘那地方靠近地中海，就算被淹沒了，隔段時間也會恢復，再不濟，也能搬遷，因為離海近，洪水遲早會歸海，所以就算出現了大洪水，危險性也不會太高。”西普里安很是平淡的說道，然后神色逐漸變得凝重了起來，“接下來是中原這邊，離海太遠了，洪水之后，次生災害沒辦法消除，必須要手動消除，再考慮黃河的情況…”
西普里安只能說，中原人確實離譜。
“按照你們古書上的記載，我估計啊，大概在幾千年前，讓洪水歸海，那位被稱之為禹的皇，聚集了十幾萬人，來干這件事。”西普里安帶著幾分凝重說道。
雖說西普里安也考慮過天地精氣因素，禹皇那種超人肯定有別的辦法，但西普里安對于天地精氣是存在某種疑惑的，或者更為直接一點講，最早最初始的時代，到底有沒有天地精氣，人類到底是怎么生存的，是要打一個問號的。
所以華夏這邊修河這件事，恐怕在最早最早的時代，真的聚集了十幾萬人，而且考慮到黃河的現實情況，考慮到那種超級大洪水之后的黃河，搞不好這十幾萬人就算被解散之后，也得常駐萬把人做好隨時頂上去的準備，就像現在的漢室一樣，都水官有萬人！
“你們不選擇這條路是不可能的。”西普里安如此總結道，“不選擇這條路，就得死，而選擇了這條路，修河也不容易，需要的組織力實在太高了，能組織十幾萬人修河的人，在那個年代，成為共主是理所當然的事情，而且功績，也必然會得到所有人的認同。”
“這么一來，經歷了大洪水之后的雙方，就走向了完全不同的路線，希臘那邊因為沒有什么太大的影響，會繼續延續著以前的路線，而華夏這邊，就不得不為了對抗天災，而集中人力物力，反過來講，這被集中起來的人力和物力該怎么調度，就必然會衍生出后面的集權。”西普里安帶著幾分理所當然的語氣。
不是中原的人類想這么干，而是這邊的大環境就是如此，你不這么干，你就得死，畢竟發大洪水了，要救災，就不要想著拖時間，必須要第一時間頂上去，所以這萬把人規模的隊伍，必須要有強組織力。
換句話說就是，其他人可以自由散漫，這支隊伍在出事的瞬間就要能調動起來，那么這支隊伍會變成什么？會變成軍隊。
“換句話說就是，華夏第一支成型于集權的隊伍，并不是用來作戰的，而是用來對抗天災的，所以也就能理解，為什么你們的史書上會記載軍隊救災這種事情，說白了，從一開始，集權的軍隊就是為了用于救災，而且從效率上，這是最高的。”西普里安看著諸葛亮一臉鄭重的說道。
從這一方面講的話，西普里安對于漢室更認同一些，因為古希臘那邊沒有這一套機制，衍生出來的軍隊，自然也不承擔這個責任，所以從一開始就不存在什么軍隊救災。
可華夏這邊，從禹皇構建出共主，真正成為共主，真正擁有一支集權的隊伍開始，這玩意兒就是用來救災的。
所以華夏這邊用軍隊救災才是自古以來，才是正統，所以才會有司馬遷在河渠書里面夸獎劉徹從泰山封禪回來，路過瓠子口，親自登上堤壩，命令百官負薪，軍隊救災這件事是禹皇的舊事，因為這確實是禹皇該干的活。
“倒也能說得過去，我還真沒有考慮這一方面，但想想的話，確實是如此，只不過當時與其說是軍隊，不如說是如同軍隊一般擁有足夠組織力的救災團體，而后為了對抗次生災害，進而保留了這支隊伍。”諸葛亮點了點頭，他確實沒有考慮過這一方面，但他覺得西普里安說的搞不好是真的。
畢竟禹皇是真正開始集權，之前的基本算是部落主，并不具備對于華夏部落的管理能力，從禹皇開始救災，并且拉著所有人救災開始，才有了統一的基礎，后面服禹皇，并且開始構建華夏概念的那些部落，除了敬仰禹皇的功業，恐怕也有那份力量的原因吧。
可不管是對于力量的臣服，還是對于道德的敬服，總之因為天災這等無解的外力，華夏的先民成功的統合到了一起。
走到了這一步之后，才有了集權的基礎，而集權這種事情，只要不被打斷，那就會持續下去，這是一種必然，同樣原本用于救災而締造的隊伍，也會因為掌權者的性質變化，而產生不同的變化。
可不管再怎么變化，作為文明底色一般的存在，只要掌權者自身沒有出現偏移，制度和思想足夠純凈，這支經歷過各種異化的隊伍，依舊會承擔這個保護種族的責任。
“這其實就是分歧的開端了，從這里開始，華夏文明的軍隊就有了保護種族的義務了，而作為另一個文明的源頭，愛琴海的文明，是服務于掠奪的，所以從文字和神話的記錄之中也能看出來不同，雙方原本近似的發展歷程，最后因為地緣而產生了不同的變化。”西普里安很是平淡的講解道。
“我倒是沒有往這一方面思考，但你開口之后，我想了想，確實如此，羅馬那邊的神話，那邊的故事，其所記錄的英雄，在我們這邊恐怕都屬于要被推翻，要被打倒的惡神。”諸葛亮點了點頭，回憶了一下希臘神話的英雄和中原神話的英雄，完全不同的風格。
“因為那邊文明所顯化出來的底色就是掠奪，老實說，我認為這個是正確的，荀家老祖說的人性本惡，我越了解越覺得正確，人為了活下去，掠奪弱者是理所當然的事情，這個世界就是這么的殘酷。”西普里安說這話的時候無比的平淡，那種物競天擇，我本就是強者，所以傲立人世之巔的氣魄彰顯的淋漓盡致。
還是那句話，沒經過毒打，從小順風順水的超絕智者很容易變成精英主義的信仰者，因為他們本身就是精英，而且是精英之中的精英，最能理解自己和其他的精英。
西普里安在正史也是進了基督這個當時的天坑，真正見識到了那些無論如何努力，怎么努力都沒有意義，被羅馬帝國的社會制度壓制到死的底層，才褪去了自己的高傲，竭盡全力的去解決基督教當時所存在的一切組織和運營上的問題。
現在的西普里安很強，哪怕是同時代也沒有幾個人能追上，但現在的西普里安并不完美，也不覺得自己要成為完美，他現在依舊信奉由強者管理一切，弱者能跟隨最好，不能跟上，就變成薪材，讓他拿來照亮前方。
所以西普里安的心中存在善念，但這份善念就像正史他玩弄了基督教的教徒，又覺得這些人可憐，而逸散出來的憐憫一樣，他本人并非是善人，他完全認同并理解了精英主義。
唯有真正經歷了那些黑暗，西普里安才能意識到自己的錯誤，現在的他，有善心，有憐憫，也在袁家看到過普通人的艱辛，但這些并不能瓦解他心中的由精英率領統治萬類的想法。
哪怕西普里安自己其實很清楚，什么玩意兒算精英，如何定義精英等等都是問題，但并不妨礙西普里安理解強者去掠奪弱者這個事實。
“這是天性，也是道！”西普里安如此總結道，“甚至這才是現實的規則，你們現在的軍隊能用來救災，且很多時候遇到明君就能拿來救災，并不代表這種行為是常態，相反，從人性上來講，這種反倒是違反人性的。”
“強者可以憐憫弱者，強者可以謙讓弱者，但不應該讓弱者認為這是規則，憐憫你，謙讓你，救助你，那是強者的同理心，而不是可以濫用的規則。”西普里安直指核心，“所以強者要狠狠的羞辱弱者，然后在弱者意識到自己的弱小之后，用同理心去維護規則，這樣的社會是穩定，而不會是壓抑的。”
“太過了，惡一旦暴露出來，沒有了道德和理性的約束，那只會沉淪，能從罪孽之中超脫出來的，少之又少。”諸葛亮搖了搖頭，對于西普里安的內容有了更為清晰的認知，也對于愛琴海文明的底色有了更準確的認知。
“反正我將我知道的告訴你，你怎么去判斷就是你的事情了。”西普里安面上流露出明顯的惡意，他很清楚自己之前說的是什么，更重要的是，他清楚自己說的其實并沒有問題。
“壓制人性是會有反噬的。”西普里安很是認真的告誡道，“華夏的文明底色在我看來就是依靠各種的道德，規矩，制度等等壓制人性，進行所謂的規訓，讓所有人走向集體認同的善，但做不到啊，尤其是經歷了秦制的大一統，就更不可能做到了。”
諸葛亮的雙眼半瞇，他知道西普里安所說的原因，也明白，確實做不到，但這么被人赤裸裸的，沒有一點轉圜的點出來，諸葛亮多少有些蓋不住的怒氣。
“那怎么辦？學習愛琴海那邊，持續性的掠奪？從根子上不約束強者，進而追求極致的自由，將弱者剝削到死？”諸葛亮壓下心中的火氣，帶著幾分冷意詢問道。
“最起碼不會有這樣的交替，不過是換一茬弱者，再換一茬弱者罷了。”西普里安搖了搖頭說道。
雖說心有憐憫，但西普里安并不認為這是錯誤，不努力者被淘汰，不過是理所當然罷了。
這等從上而下的掠奪，本身也留有晉升的空檔，你不努力沿著這個路徑去走，到最后卻罵社會，那在當前的西普里安看來，被淘汰，被敲骨吸髓是理所當然的事情。
“你們的制度所出現的反噬，會是那種整個完蛋，毀滅性質的那種，但選擇愛琴海的路線，并不會徹底土崩瓦解，因為下一輪，坐在餐桌上的人，還是那是上一輪的人，而你們這邊，最頂層是肯定要殺光死絕的。”西普里安搖了搖頭說道。
“徹底毀滅頂層帶來的損失對于任何一種制度而言，都是毀滅性的，會逼著后來者從上位的第一天就開始堵死自家上位的通道，而能上位的方式，必然是正確通途，那一代代的堵下去，只會路盡人死！”西普里安無比鄭重的說道。