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第1563章 狄仁杰發現的問題

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  豫章縣衙已經被臨時征用了。

  李世民沒有借宿在當地富商的院子當中,而是選擇了居住在豫章縣縣衙里頭。

  本身各地的縣衙基本上就是縣令辦公和生活的所在地,各種條件都不會差的。

  雖然煤油燈已經在富貴人家當中比較普及,不過今天大堂里頭還是加點了不少鯨油蠟燭。

  讓整個房間都顯得明亮了許多。

  伴隨著年齡的增加,李世民對于睡眠時間的需求明顯在下降。

  反正一個晚上能夠真正的睡個六七個小時就算是不錯了。

  所以很多時候李世民干脆就晚一點睡覺。

  要不然半夜醒來睡不著,那個感覺更不好。

  “陛下,從襄陽、鄂州到洪州,一路走來,許多地方的情況跟二十多年前已經完全不同了。

  這讓我想到了太子殿下最近在朝中拋出來的廢道改省的提議,其實還真是有一定的可行性。

  像是江南道,東西橫跨千里,算是大唐最大的一個道,也就是遼東道和鎮北道這些地廣人稀的地方可以跟它比一比。

  這種情況下,如果把江南道改成好幾個省份,然后由朝廷直接掌控各個省份的情況,對于提高朝廷的權威和統治力,應該是很有好處的。”

  房玄齡跟著李世民一起南巡,雖然沒有什么政治任務,更多的都是吃喝玩樂。

  但是作為尚書左仆射,他不可能什么事情都不去想的。

  像是廢道改省,這是許多地方都在討論的事情,回避是不可能回避的。

  這個時候,自然就要結合自己看到的情況,好好的思考一下怎么改革才是最適合的。

  “江南道確實太大了一點,并且各個地方都已經在慢慢的發展,分成幾個省份來統治,倒也不是不可以。

  不過這些地方到底要怎么劃分,劃分之后會不會產生一些新問題,也是需要充分考慮的。”

  李世民自然不會輕易的反駁房玄齡的提議。

  再說了,廢道改省是李寬提出來的方案,雖然這個方案還沒有最終確定下來,但是大唐上下都已經這么討論了。

  最終肯定是要實施的。

  無非就是到時候怎么一個實施方法而已。

  “結合江南道的地理位置,微臣倒是有一些初步的想法。

  江南道這么大,完全可以分成江東省、江西省、湖南省、湖北省四個省,或者可以再進一步的增加江北省或江南省。

  像是原本揚州、蘇州、杭州、明州等富裕的州府,可以考慮拆分到兩個省份去,免得各個省份的發展狀況差的太遠。

  而像是湖南省和湖北省這些地方現在還比較落后一點,可以考慮把更多的一些地域劃撥到這些省份,讓他們有更加充分的發展潛力。

  這么改革之后,朝廷直接任命各個省份的負責人,各省下面的州府官員,可以由各省提議之后,朝廷進行核準。

  至于各州下面的縣,相關官員的任命權,就可以慢慢的下放到省里面去。

  一般情況下,朝廷不再具體干涉。”

  官員的任命權,肯定是非常重要的一個事情。

  誰管著你的管帽子,你肯定就最聽他的話了。

  “玄齡,陛下好不容易才把全國各地的縣令的任命權利收歸為朝廷,現在你又把它給下放了,這樣子不大好吧?”

  一旁的長孫無忌,立馬提出了自己的疑問。

  而李世民聽了這個話,也忍不住點了點頭。

  縣令的任命權,確實是李世民花費了一些精力才收回到自己手中的。

  現在房玄齡提議把這個權利下放到省內、州府內,意義到底如何,就值得商榷了。

  “沒錯,之前各縣的縣令任命權是在陛下手中。

  但是那是因為當時朝廷能夠直接任命的基本上就是各州官員。

  所以有必要進一步的將縣令的任命權掌控住。

  但是現在廢道改省之后,情況不一樣了。

  朝廷統治各地的直接機構是各個省份,朝廷通過掌控各個省份的機構來掌控各地。

  各省和各州的官員都由朝廷來任命,這個時候,如果再把縣令的任命權利也握著不放,那么各省各州的官員的權威性就比較難樹立起來。

  如果各個縣都各自為政,不聽州府和省里面的指示的話,那么這個改革肯定是不成功的。”

  房玄齡考慮問題顯然還是非常充分的。

  他并沒有簡單的在現在的基礎上加上一個省份就完事了。

  而是考慮這個改革之后統治結構的變化影響。

  “如果朝廷確實可以在各省份建立起省級行政機構,確確實實的把各個省內的州縣給管理起來,那么玄齡你說的這個方案,倒也不是不可以。

  畢竟這種情況下,朝廷也確實不可能繼續搞清楚每一個縣令的情況。

  哪怕就是把這個權利握著不放,也很難實際發揮出效果出來。

  反倒是容易被人蒙蔽,最終失去了這個權威性。”

  李世民如今也算是人老成精,對于很多事情看得比較透徹。

  “陛下,如果這樣的話,那么到時候各個省份的權利會不會太大了?

  到時候尾大不調,不聽中央朝廷的指令,就容易生出事情來。”

  長孫無忌這個顧慮,顯然還是很有威懾力的。

  作為長孫家的負責人,他是大唐這個國家的得利者。

  不管是李世民在位,還是李寬在位,他肯定都是不希望大唐變得虛弱起來。

  這不符合他的利益。

  這點覺悟,他還是有的。

  “封疆大吏?這確實也是一個問題。”

  李世民沉默了片刻,自然能夠理解長孫無忌的擔憂是什么。

  各個省份的權利大了,一把手的想法自然也就會發生一些變化。

  很多時候,這幾乎是一個必然發生的事情。

  “無忌的這個擔憂,確實是很有必要的。

  微臣覺得太子殿下拋出這個提議的時候,應該也是已經考慮過這個問題的了。

  所以到時候各個省份軍政肯定是要分開的,不能一個人軍事和政務都同時管理。

  除此之外,各個省份下屬的機構之中,有些是不歸省里面管轄,而是直接聽命于中央朝廷。

  通過各種各樣的措施,在省內形成一個比較平衡的局面。

  這么一來,就能最大程度的降低各個省份各自為政的風險。

  當然了,我覺得還有一招可以拿出來使用,就是規定各個省份一把手的任命時間。

  在同一個位置,最多不能超過五年時間。

  比如江東省的都督,在位五年之后,就必須調任其他省份。

  這么一來,哪怕是他在原本的地方實力很強大,去到新的地方也不敢太過分。

  甚至各個地方的官員知道上司五年后就要走,也不敢太過于把自己的身家性命都給壓在人家身上。

  最終讓各個省份都聽從中央朝廷的指示做事,而不是各個省份都變成獨立的王國。”

  不得不說,姜還是老的辣。

  李寬明明沒有跟房玄齡討論過這些方案,但是房玄齡卻是已經全部想到了。

  不管是權利的平衡,還是崗位輪動,這都是非常好的限制各省份官員權利的措施。

  “通過這些措施,固然可以一定程度的削弱風險,但是上有政策,下有對策,他們要是想要反抗,自然是可以找到其他辦法的。”

  長孫無忌一時之間不知道怎么反駁房玄齡。

  不過他卻是覺得如果自己在一個省份內當官,肯定會拼命的想辦法去擴大手中權力的。

  “太子殿下如今不是已經成立了大唐郵局嗎?

  到時候各個郵局都是不歸屬于當地官員管轄,百姓們可以隨時將一些彈劾的信件傳遞到長安城。

  這對很多官員來說,應該也是一個威懾力很強的事情。

  再說了,伴隨著鐵路和水泥道路的修建,大唐的交通變得越來越便捷。

  這種信息傳遞的加快,必然也會餓讓各地官員在做事的時候多了幾分忌憚之心。

  大家亂搞的可能性,會充分的降低。

  再說了,各省官員都是天子直接任命的,肯定選拔的都是經過了考核的官員。

  在源頭上,就已經把這種危險性給大大的降低下來了。

  如果大家不放心的話,還可以再追加一條,就是本省出生的官員,不能在本省擔任一二把手。

  這么一來,就進一步的削弱了他們不聽號令的可能性了。

  至于出現本地官員帶頭叛亂的可能性,更是微乎其微了。”

  房玄齡進一步的加強了自己的方案,這讓李世民和長孫無忌都找不到反駁的理由了。

  他的這些招數,在后世已經是得到普遍性證明的好方法。

  縱觀各個省市縣的一把手,幾乎都不是本地人。

  很多時候,甚至連二把手、三把手也都不是本地的。

  “玄齡的這些提議不錯,回頭可以跟寬兒好好的交流一下。

  廢道改省,自然有它的獨到優勢,但是朝廷一下子增加了那么多的官員,百姓的負擔可能會變重。

  這個變化到底是好事還是壞事,還真是要好好思考一下。”

  李世民是一個非常愛惜自己羽毛的帝王。

  所有官員的俸祿都是出自于百姓繳納的賦稅,官員的數量增加了很多的話,就意味著賦稅也需要增加才行。

  這些年大唐的賦稅增加很快,可能這個問題還不明顯。

  但是這個增幅肯定是不可能一直這樣持續下去的。

  李世民對這個情況倒是有著充分的認知。

  “陛下圣明,微臣也覺得一下子增加了那么多的機構的話,對于官員的需求立馬就會大幅增加。

  就像是每個省份里頭都有十八部對應的機構,而根據目前的情況來看,省份的數量比道的數量又會多很多。

  這么一來,整個朝廷的官員數量可能直接就要翻一番了。

  太子殿下這個做法,有收買天下讀書人的企圖,這種飲鴆止渴的方案,我覺得是需要反對的。”

  長孫無忌再一次的給李寬上了一點眼藥。

  他這個話,聽起來還很有道理的樣子。

  一時之間想要找到反駁的理由都沒有那么容易。

  “收買人心這個說法,微臣是完全不認可的。

  就以太子殿下的威望,也根本不需要收買人心。

  大唐中央朝廷對于各地的管控,客觀的說,確實力度有所不足。

  政令不出頤和園,這個說法雖然有點夸張,但是在一定程度上反映了客觀事實。

  如果能夠將天下劃分成二三十個省份,那么朝廷通過控制各個省份來間接的掌控所有的州縣。

  其實反倒是比較有操作性的。

  一個上下等級明確的多層級機構,用來管理各個州縣是具備比較強的操作性的。

  并且通過這個操作,可以進一步的削弱世家大族對于地方的掌控,讓朝廷的威嚴變得愈發的強盛。”

  雖然很難找到非常充分的證據去反駁長孫無忌。

  但是房玄齡肯定不能任由他在那里反對李寬的提議啊。

  廢道改省,這可是李寬上任以來的三把火之一,那是絕對不能隨隨便便就熄滅了的。

  要不然到時候對李寬的威嚴來說是一個比較大的損害。

  “玄齡,此言差矣!

  自從陛下廢郡改道以來,大唐的發展是有目共睹的。

  這充分的說明了現在的這種體制是非常優秀的。

  這種體制才運行了二十年,立馬就要大規模的修改,其中的必要性是很難讓人理解的。

  大唐經過陛下的勵精圖治,好不容易有了現在的局面,可不能被隨便折騰。

  要不然到時候受到損失的,可就不是一個兩個百姓了。”

  長孫無忌自然也不會因為房玄齡的反駁就熄火了。

  “行了,這個事情不用爭論了,一時半刻也爭不出什么結果來。

  到時候朕回到長安城之后,再跟寬兒好好的商量一下吧。”

  李世民不想看到自己的左臂右膀老是在那里吵架。

  這很影響心情啊。

  看到李世民都這么說了,房玄齡和長孫無忌倒是沒有再說什么。

  而李世民覺得氣氛不是很對,也就干脆讓他們兩個先回房休息,讓蘭和把狄仁杰和兕子給叫過來說話。

  “懷英,這一路上你也看了不少州縣的情況了,有什么特別的感想嗎?”

  狄仁杰和兕子分別坐在李世民兩邊,旁邊自有宮女端茶倒水。

  “父皇,要說感想,其實還是挺多的。

  不管是襄陽還是鄂州,亦或是在洪州,百姓們普遍都已經解決了吃飯的問題。

  雖然談不上吃的多好,甚至很多人也還做不到頓頓干飯。

  但是至少已經不用擔心餓肚子了。

  對于百姓來說,只要有口飯吃,他們就輕易不會起來渣反。

  這對一個王朝的穩定性來說,是非常重要的事情。

  從這方面的角度考慮,師父當年從南洋引入雙季水稻,又讓人不遠萬里的前往美洲尋找土豆、玉米和地瓜,意義實在是太大了。”

  狄仁杰作為李寬的弟子,自然是要先上來給自家師父說好話。

  在大唐,很多勛貴之間的關系都是很復雜的。

  像是狄仁杰,他本身是李寬的弟子。

  但是他又是李世民的女婿,算是李寬的妹夫,大家算是同一輩份的人。

  其他彼此互為對方長輩的事情,也不是沒有見過。

  “豫章縣這里都能夠有那么多多余的大米用來釀酒,這確實說明大唐的糧食產量已經達到了一個比較讓人放心的程度了。”

  李世民臉上忍不住露出了一股自豪的表情。

  當初他是通過玄武門之變上位的,手段肯定談不上干凈。

  在史書上肯定也會留下一些不好的記錄。

  但是現在有那么好的成績擺在那里,情況就有所不同了。

  哪怕是再苛刻的史官,也不能否定李世民的功績。

  貞觀朝是歷朝歷代當中最富強的朝代,李世民是千古一帝,這是一個客觀事實。

  “是的,我聽說在遼東道那里,遼東生產建設兵團其實也是在大規模的發展釀酒產業。

  在遼東道,由于地廣人稀,雖然只能種植一季的水稻,但是每年多余的大米卻是數量巨大。

  如果不通過釀酒消耗一部分的話,那甚至會造成一些不必要的浪費。

  許多州縣這幾年都在不斷的修建糧倉。

  不客氣的說,大唐哪怕就是碰到什么大的災荒,單單糧庫里的糧食,都夠天下百姓吃一年了。”

  狄仁杰作為一個深刻了解基層情況的人,自然很清楚這個時候的百姓生活是怎么樣的。

  畢竟他在藍田縣也不是白待的嘛。

  “遼東道的稻谷,鎮北道的土豆,河北道和河南道的玉米,還有關內道的地瓜,這些糧食確實給朕帶來了非常充足的底氣。

  除了對于糧食方面的感想,其他方便你有什么體會嗎?”

  李世民今晚顯然是想要考教一下狄仁杰。

  他可是很清楚,李寬是把狄仁杰當成是大唐未來的宰相來培養的。

  這個宰相到底合格不合格,李世民自然非常的在意。

  “所謂的倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,以前我只是在書本上看到這句話,覺得很有道理。

  但是本身對這話并沒有特別深刻的理解。

  可是這一次南巡,見識到各個州縣的不同情況之后,我對這句話有了更加深刻的了解。

  路上的百姓臉上,普遍都充滿了笑容,一副滿足的模樣。

  大家對于陌生人也都保持了足夠的友好。

  聽說各個州縣這幾年處理的小偷小摸的案子也少了不少。

  甚至就連我們去到桃花村這種由突厥人組成的村落,都能感受到大家的禮節。

  這是非常不容易的事情。”

  狄仁杰在李世民面前倒也沒有那么的拘束。

  想到什么就直接說什么。

  “這倒確實如此!之前朕還擔心大力發展商業之后,雖然大唐的經濟發展起來了,但是可能會造成禮樂崩壞。

  現在看來,這個擔憂是多慮了。”

  這個年代,對于禮節是非常看重的。

  有錢雖然很重要,但是如果道德崩壞了,那么史書中會怎么記載,還真是不好說呢。

  “從目前的情況來看,江南道各地的州縣之間的交通情況,還是不如關內道那邊。

  除了少部分地方能夠看到水泥道路的影子,大部分都還是很多年前的道路。

  雖然也有進行修繕,但是整體來說還是讓人覺得不是很滿意。

  我倒是覺得師父之前提出的要致富,先修路的說法,還是一只都成立的。

  朝廷在今后的幾十年間,仍然有必要鼓勵各地修建水泥道路。

  戶部也有必要繼續主持修建一些主要的干道,這樣才能讓我們大唐各個州縣之間的聯絡變得緊密一些。

  甚至如果將來鋼鐵的價格下降到一定程度之后,可以大范圍的推進鐵路的修建。

  那樣對于我們大唐來說,意義就非常重大了。”

  狄仁杰說的話雖然都是一些老生常談的內容,不過李世民倒是聽得很認真。

  不管怎么說,狄仁杰還是愿意在李世民面前說真話的。

  這個其實是非常重要的。

  因為李世民現在的地位,他什么已經很少人敢對他隨意的說真話了。

  很多經過掩飾了的話,雖然不能說是謊言,但是已經背離了事件的真相了。

  “你這當弟子的,還真是…”

  李世民看到狄仁杰三句話都不離李寬的大政方針,也很是無語。

  自己怎么就沒有這么一個弟子呢?

  “父皇,懷英說的也是實話呀。

  這些年二哥做的貢獻也是有目共睹的,要不然他當太子也不可能讓那么多大臣心服口服。”

  嫁出去的女兒潑出去的水。

  兕子這個時候也站在一旁幫狄仁杰說話了。

  這讓李世民心中暗自傷心了好幾秒。

  “除了看到的好事,你就沒有看到什么不好的現象嗎?

  朕就不信,大唐這么大,就沒有什么需要改進的?”

  李世民難得的沒有理會兕子,而是繼續追問著狄仁杰。

  “要說不好的現象,肯定也是有的。”

  狄仁杰幾乎沒有怎么猶豫就開始回答。

  反正一路上,他確實也是在思索這個問題。

  “哦?具體是什么問題,說來朕聽一聽!”

  李世民很感興趣的看著狄仁杰。

  這些年,愿意在他面前說大唐不好的話的人已經不多了。

  這好話聽多了沒有什么感覺,他自然也想聽一聽真話。

  “就以豫章縣這里為例,只不過是十來萬人的縣,里面已經有差不多一萬多的突厥人了。

  雖然這些突厥人經過了十幾年的同化之后,大部分都已經不講突厥語,除了面貌跟我們有點不同之外,各方面都已經沒有特別大的差別。

  但是他們終歸是突厥人,哪怕是加入到了豫章縣的戶籍,也改變不了一些事實。

  這些人聚集在一起,平時的時候,自然是沒有什么問題的。

  但是哪天朝廷有一些動蕩的時候,這些突厥人聚集的地方就是一個個不穩定的源泉。

  所謂非我族類,其心必異。

  我覺得朝廷在這方面應該考慮采取一些措施,將這些可能的風險給提前化解了。”

  狄仁杰顯然也是經過思考的。

  突厥人在大唐算是人口比較多的一個種族。

  畢竟是當初橫跨大漠的一方帝國,上百萬的突厥人哪怕是死傷了不少,如今也至少還有七八十萬人。

  再加上這幾年整個大唐的人口數量都基本上翻了一番。

  突厥人的數量可能比歷史上最多的時候還要多一些呢。

  雖然因為大部分的突厥人分布在大唐各地,并不會顯得人口有多么多。

  但是狄仁杰現在負責人口調查的工作,對于這方面的事情尤為關心。

  在他看來,還是要進一步的想辦法解決這個問題。

  “你說的這確實是一個問題,那你有什么解決的方案嗎?”

  提問題是比較容易的。

  但是要找到解決問題的辦法就沒有那么容易了。

  很顯然,李世民還是非常在意狄仁杰能不能提供一個解決問題的好思路。

  “這個解決的方案,肯定不是單獨的一種什么措施,可能要綜合各方面的情況來考慮。

  一方面,突厥人跟唐人之間,盡可能的混居在一起。

  然后讓突厥人的小孩跟唐人小孩一起上學,甚至到了小學的時候就可以考慮住校學習。

  這么一來,這些長大的突厥人就會真心實意的把自己當成是一個唐人。

  另外一方面,我們要鼓勵大唐百姓娶突厥女人,讓更多的突厥女人為唐人生孩子。

  當然了,對于百姓嫁給突厥男人的事情,也可以適當的進行輿論引導,不要去歧視這樣的行為。

  實在不行的話,那就鼓動更多的突厥人取倭國女奴或者新羅女奴之類的為妻。

  這么一來,他們生下來的孩子,就不會有那么明顯的突厥人特征。

  幾代以后,跟我們普通的唐人就不會有特別大的差異了。

  一旦連身體外觀上的差異都已經變得不明顯了,那么這個問題基本上就算是徹底解決了。

  數百年后,大家根本就不知道還有突厥這么一個民族了。

  我覺得如果能夠做到這一點的話,那絕對是非常理想的狀態。

  當然了,除了上面提到的兩個辦法之后,我也想到了一些其他的方案。

  比如父皇您不是提到了開發江南道的事情嗎?

  除了這些突厥人聚集點,江南道其實還有很多無主之地的。

  我們可以再從這些突厥人聚集地之中遷移一批人去到其他地方。

  總之就是不要讓一個地方聚集太多的突厥人,這樣會讓事情變得不可控。”

  狄仁杰作為李寬的弟子,很多思想觀念都受到李寬的影響。

  像是對待突厥人這些外族人的態度,狄仁杰就比較強硬,并且發自內心的不信任他們。

  當然了,一些該做的表面功夫,他還是非常擅長的。

  反正不要讓人抓住毛病就是了。

  “其實我還有一個主意!在懷英說的基礎上,朝廷可以讓江南道的突厥人進一步的遷移到嶺南道去。

  在嶺南道,有許多都是當地的寮人,這些人跟我們唐人的生活習慣很不一樣。

  如果我們能夠鼓動已經慢慢漢化的突厥人跟寮人通婚,那么對于開發、穩定嶺南道的情況來說,應該也是非常有好處的。

  最后就是可以鼓動一些突厥人去到澳洲和美洲,這些地方本來就很缺少人口。

  如果能夠把這些突厥人搞過去的話,他們除了依靠我們在大唐的勢力之外,沒有什么太多的選擇。

  這也算是充分的利用了突厥人的力量。”

  兕子雖然平時在長安城的存在感不是很高。

  但是她其實是非常聰明的。

  甚至狄仁杰的一些主意,都還是他們兩個一起商量之后的結果呢。

  “這些年我們大唐吞并了突厥、薛延陀、吐谷渾等許多部落,如何消化吸收這些部落的力量。

  讓他們不再成為將來大唐的敵人,這確實是需要好好考慮的一個問題。

  從目前移民的情況來看,寬兒當初選擇了讓他們離開草原,其實是一個正確的做法。

  如今的鎮北道,有一半的人口都是我們大唐百姓,等到將來更多的水泥道路和鐵路修建好之后,鎮北道就算是徹底的納入到了我們大唐的統治之中。

  將來不管是哪個部落想要跟我們搶地盤,都要承受大唐的怒火。”

  李世民倒還是挺愿意跟狄仁杰交交心,徹底的探討一些問題的。

  “堅決摒棄之前突厥人自己的一些生活習俗,讓他們徹底的融入到大唐的生活之中。

  這要各個州縣積極的領會這個政策,然后推進新下去才行。

  要不然各個州縣都不想惹麻煩,最終就會讓這些勢力做大,最終出現朝廷不想看到的局面。

  對于突厥人的孩子,最好就是強制性的要求他們必須進入到小學進行學習。

  這些小孩的思想一定要教育好,要不然將來這些人都是一個個的危險源。

  朝廷就算是想要管控也沒有那么容易的。”

  狄仁杰在對待番邦屬國的態度上面,跟李寬是如出一轍。

  任何要在大唐面前強硬的國家,都不會有什么好果子吃。

  “這方面你整理一下,到時候朕確認好之后讓人送到長安城去。

  最好就是盡快的形成一個方案,把這些將來的危險源都給解決了。”

  李世民知道自己馬上就要退下來了。

  這個時候,他自然是不想給自己的兒子留下太多的麻煩。

  “沒問題,我今晚就連夜整理出來!”

  狄仁杰說這話的時候,旁邊的兕子忍不住露出了一個幽怨的表情。

  現在都什么時辰了?

  等一會就繼續整理方案,那晚上的作業還交不交了?

  難道懷英是為了逃避交作業,故意這樣子的?

  莫名的,狄仁杰突然發現背后一涼,然后注意到了兕子那不善的表情。

  做男人難啊!

  做個任勞任怨的男人,就更難!

  明天讓人準備一壇虎鞭酒補一補才行。

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