在隨后的約瑟夫對波莉娜的詢問中，波莉娜毫不猶豫地就把呂西安給賣了。
“我寫的這一章中，涉及到了對賭博的描寫。我一開始是憑著自己的想象，以及別人的書中描述的情景來寫的。寫好之后，我拿給呂西安看。呂西安看了說，我這完全是瞎寫的，真正的賭場根本就不是這么回事。他還說，像我這樣是寫不好小說的。
我不服氣，就和他爭論。我說，你又沒寫過，你懂個什么？呂西安說，他作為真理部的部長，寫小說正是他的管轄范圍，他怎么可能不懂。而且，如果連藝術創作都不懂，先不說如何領導真理部，就是要混沙龍都不方便。
然后他就和我說，你說過，做任何事情，‘沒有調查研究，就沒有發言權’，還說，‘要知道一個蘋果的味道，最好的辦法就是自己咬一口’。然后，我就和他一起去看了看…”
“下場了沒有？”約瑟夫板起臉來問道。
“沒有，呂西安不準。”波莉娜難得的給呂西安說了句好話。
“他不是說蘋果好不好吃，要自己咬一口嗎？怎么就沒讓你咬？”約瑟夫冷冷的道。
“他說，這個蘋果不能吃，這是毒蘋果，吃了要死人的。我們只用看人家吃了怎么死就行了。再說，我下場去，也是不可能嘗到它的味道的。因為賭場的人都認識他，我是他帶過去的，他們肯定不敢贏我的錢，相反，只會想方設法的輸錢給我，就當是在向他行賄。
呂西安說，如果接受這樣的賄賂，有損家族的形象。所以，我們只能看，不能下場。”
聽到前面的一段的時候，約瑟夫的氣還略略的消了一點——好歹呂西安這個混小子還不是完全的不知輕重。但是聽到后面呂西安居然說什么家族的形象，約瑟夫的氣卻又上來了。
“那個混小子還知道家族的形象？”約瑟夫罵道，“那混小子在哪里？今天我非要…”
“幾天前就去里昂了。”拿破侖在一旁說，“不過明天一早，差不多就該回來了。”
“等他回來…”約瑟夫咬著牙說，“拿破侖，你要好好管教一下弟弟。”
“放心，這些天，我早就看他不順眼了！”拿破侖摩拳擦掌地說。
拿破侖說的也絕對是真話，他每天累的半死，約瑟夫也累的半死，只有這個弟弟，雖然也是每天累的半死，但是他那完全是因為生活荒淫呀！雖然拿破侖的理想是要當奧古斯都而不是尼祿，但是尼祿式的生活，實在是…讓人痛恨呀。
如今拿破侖的心態，套用魯大師的一句話，那就是“大約是懷著妒忌吧，那簡直是一定的。”
不過呂西安這個真理部的部長也不是白當的，大哥和二哥打算要修理他，這樣機密的事情，他居然就知道了，而且還主動的一回巴黎，立刻就馬不停蹄地跑到約瑟夫這里來了。
“你還敢來見我？”約瑟夫說。
“為什么不敢？我又沒做什么錯事。”呂西安回答道。
“你還沒做什么錯事？你是不是還要說自己立功了？”約瑟夫冷笑著道。
“當然了。”呂西安說。
“那你倒說說你的道理。”約瑟夫咬著牙說。
“約瑟夫，你覺得在法國最受尊敬的女性是誰？”呂西安問道。
“在法國最受尊敬的女性？那還用說，當然是圣母瑪利亞了。”約瑟夫回答道。
“圣母瑪利亞…見鬼！”呂西安說，“好吧，我們換個說法，法國人最尊敬的人類女性——這話也不對，圣母她也是人類——嗯，法國人民最尊敬的除了圣母之外的女性是誰？”
“你直接說是圣女貞德不就行了，拐來拐去地干什么？當我的時間和你一樣多？”
“約瑟夫，貞德本來只是一個農家牧羊女而已，她是憑借什么，獲得今天這樣的地位的，是因為她虔誠嗎？當然，貞德的確是虔誠的。但她的地位來自于虔誠嗎？”
如果回答這個問題的人是貞德本人，那她肯定會毫不猶豫的的回答“當然。”在她看來，自己的那些功績，都源于上帝的賜予。
但是約瑟夫雖然有時候會在嘴上來兩句“哈耶路亞”或是“阿門”。但是，至少兄弟們都知道，約瑟夫根本不信上帝。雖然這家伙很多時候也的確會說“上帝”什么的，但是兄弟們也都知道，約瑟夫所說的上帝，更多的恐怕只是自然規則的代名詞而已。所以約瑟夫肯定不會將貞德的地位，歸結為虔誠的。
“那是因為她的挽救了法國的功績。”約瑟夫果然這樣說道。
“約瑟夫，我們家族的聲望是什么樣的？人家對我們家族的看法是我們家族德行高尚，都是圣人嗎？”呂西安又問道。
“等等。”約瑟夫說，“我有點明白你的意思了。你是說，反正我們波拿巴家，也不是因為德行而出名的。我們家的根本是出眾的才能。所以名聲什么的，我們需要的不是循規蹈矩的名聲，而是才華過人的名聲，是這個意思吧？”
“對呀，不愧是我的哥哥，一聽就明白。”呂西安趕緊笑道，“我想，波莉娜本身寫小說也還有那個樣子，而且約瑟夫你也知道，人們在很多時候，對女人比對男人寬容多了。比如波莉娜的那些小說，如果是一位男作家的作品，那老實說，其實也就一般，但要是是女作家的，而起還是美女作家的，而且還是地位尊貴的美女作家的，而且還是…再加上如果還有點怪癖，那就更容易出名了。”
“我明白了。”約瑟夫點了點頭，“你是想要把波莉娜變成著名女作家了。”
“不僅僅如此。”呂西安說，“如今認為我們毒菜呀什么的人越來越多，我們身上的共和民主革命的味道也越來越少了。咱們總得有些革命，有些解放的味道給大家看看呀，你看婦女解放的榜樣出在咱們家，這不挺好的嗎？”
“你倒是想得好，但是這對波莉娜真的是好事情嗎？”約瑟夫冷著臉問道，“帶著這樣的名聲，她將來的路未必好走。”
“約瑟夫，波莉娜的路本來就不會好走。她自己也明白這一點，你不要太小看你的瘋子妹妹了。”呂西安回答道。