索盧參從始到終，一直沒有談利天下。
但是最后的那番話，實際上也就是在告訴對面那些人，他們的做法是在害天下，因為他們“利天下”的基礎——農業是社會財富總和增加的唯一手段——是錯誤的。
基礎錯了，之上的所有推論都是錯的。
既然沒有什么利天下的可能，那就只能赤裸而又骯臟地只談政策本身，是否能夠利秦君、利叛墨集團。
兩個臉色羞紅的人，終究在真理面前無地自容，不再想著當了婊子卻還要立牌坊的幼稚想法，也終于在幾番尷尬的酒水下肚后說起了秦地變革的第三步。
而說到第三步的時候，索盧參一口酒差點噴出來。
因為對方說的第三步，叫做“上下同義”。
高個之士低頭道：“墨子曾言，欲要成事，必要上下同義。是故要做到上之所是，必皆是之；所非，必皆非之。”
索盧參聞言，忍不住說道：“你我相識也算三十余年，我今日才知道，你原來姓盧！”
高個之人自然不姓盧，但既是貴族出身，索盧參話語中的諷刺自然頃刻了解，這是用了《襄公二十八年》中斷章取義的典故。
他卻道：“民智未開，秦地與泗上不同。泗上可以做到集眾義分是非，秦地不能。”
索盧參也不反駁，又問道：“那你又是如何做的？”
高個之人從懷里摸出一小冊書，書名用的是墨家的賤體字，書名是《耕種法》，然后問道：“你認得這上面的字吧？”
索盧參翻看了一下，里面的字用的都是墨家的賤體字，點頭道：“這當然認得。”
高個之人笑道：“所以，還是要感謝適弄出的文字和紙張啊。秦篆復雜難寫，學來不易，編戶齊民統治基層，又需要大量的識字官吏，所以勝綽便借此字、此紙，編纂律令。”
“并且規定，這些文字，便是秦地吏人之書，稱之為吏書。有了紙張和文字，便有了上下同義的基礎。”
“我們編纂了政令、法度，如何稼穡、如何種植、如何牛耕，這些都可以從你們那學到，然后定下來怎么做，以官吏強制教授農夫，產量倍增。”
“民眾得利，更加支持，于是廣招小吏，學習文字，抄寫律令，書同文、律同冊。”
“我們和秦君制定了法令，傳授給小吏，小吏學到后，教授給民眾。斷絕任何講學之人在秦地游歷、任何有悖于律令的學問都行焚燒，那么自然上下同義。”
“這本《耕種法》，就是農吏必學的，上面規定了什么樣的土地撒多少種子、糞肥如何堆積發酵、灌溉何時進行最佳，這都是從你們那里抄來的，又因地制宜在秦地詢問了農夫更改的。”
“農吏尚且如此，那就不要提那些律吏了。”
“秦君直轄的三縣之內，一個聲音、一個稅率、一種法律、一種度量衡、一種義利，這便是我們所理解的上下同義。”
索盧參隨意翻看了一下那本書，看上里面還夾雜了一些泗上的數字符號，問道：“你們連這個也用一樣的？”
對面點頭道：“仲尼言，擇其善者而從之，其不善者而改之。我們則是擇其有利于君我者而學之，不利于君我者則焚之。難道我們的做法，不能夠富國…呃…不能夠眾而治之嗎？”
他本想說富國強兵，可之前的辯論中，索盧參全面地批判了他對天下財富總和增加只有農業的觀點，因而這個富國二字不曾說完就聲聲噎了回去。
索盧參冷笑一聲，說道：“可你忘了，當年巨子說過，利義統一。義，利也。你這上下同義，就要上下同利才能讓這義可以實行下去。若無利，這義就不是義，而且不能持久。”
高個之人聞言，大笑道：“說得好！好一個上下同利。還是要感謝適的矛盾利益之說，我們去了秦地，那你說可以依靠的人，是哪些人？一部分人得利，另一部分人的利就要受到損害，想要變革，必須要知道誰能得利？誰的利益受損？誰能支持我們？誰能反對我們？”
“若我們連這個也不知道，也枉為叛墨了。所以說，道理這東西，是對的，關鍵看是誰用！”
“那你說，我們的敵人是誰？”
索盧參淡然道：“你們遷都換地，變革法令，這敵人自然是秦地舊貴。”
高個之人點頭道：“沒錯，所以我們需要借助民眾的力量，來對抗那些舊貴。如你所言，要做到上下同利，才能夠上下同義，但是利只能利一部分，不能說既利舊貴、又利百姓。”
“所以，我們的政策，就是獎勵耕戰，戰功和土地、家庭奴隸的數量有關。”
“如此政策之下，商人不能得利，做工多在作坊，那么民眾想要得利，只有兩種辦法。”
“一種是學習文字，熟記律法，與上相同，成為官吏。”
“另一種，就是戰功。公子連在魏地多年，深知晉人何以善戰，其根源便是當年趙簡子的軍功之法。”
“昔年趙簡子迎戰三卿，戰前曾言：克敵者，上大夫受縣，下大夫受郡，士田十萬，庶人工商遂，人臣隸圉免！于是軍心大振，由此而勝。”
“世卿貴族之下，民眾征戰不能得利，他們緣何要戰？如你們所言，他們不知道為何而戰，又怎么能夠善戰？”
“于是獎勵戰功，使民眾敢戰，勇而受賞，使民眾得利，這樣就能做到上下同義，便又同利。”
“君上需要戰爭獲勝，以此得利。民眾需要戰爭獲勝，以此得利。雙方的利不同，但想要得利都需要戰勝，這就是上下同利。”
索盧參想了一下，便問道：“具體如何呢？獎勵什么？土地？哪有那么多開墾的土地呢？”
對面笑道：“不是獎勵開墾過的土地。地廣人稀，缺的不是土地，而是人。”
“授田制下，一戶百畝已是極限。打壓商人，禁止土地買賣，那么土地本身并不能得利，必須要有人的勞動才能得利…”
說到這，索盧參哼哼笑了一聲，正是笑這人說的“勞動才能得利”的說法，那人也知道這又是自己之前那些話的漏洞，也佯做不知，反問道：“假使一戶，給你一千畝地，你不能買賣，也沒有雇工，這一千畝地有什么用？”
索盧參點頭道：“這個道理你不必跟我說。那對于獲得戰功的人，你們獎勵什么？”
那人道：“奴仆！授予更多的地，如果沒有奴仆，那么就算不上獎勵，因為你耕種不過來，土地也不能買賣，所以怎么能算是利呢？”
“奴仆，才讓二百畝地真正變為二百畝地，而不是一百畝的耕地和一百畝的荒地。”
“獲得最低級的戰功，獎勵奴仆一人，授田二百畝。以此類推。”
那人說完，沖著索盧參笑道：“你也不要覺得這樣不好，其實這和宋國靠近泗上的那些地方的變革，也沒什么不同。”
“我們是以律法規定他們奴仆的身份，你們喊著天帝之下人人平等，卻放任富者兼并，貧苦無依者不逃亡泗上授田墾荒，為了生存就不得不在宋地那些新貴的莊園里做工。你說，有區別嗎？就在于一個嘴上喊的天帝之下人人平等？”
這話正騷到了索盧參的癢處，七年前在巴比倫塔墟下，他理解了很多事的根源，甚至開始思索人類不平等的起源，但他不覺得和這兩個人能夠辯論清楚，于是不談，也不反駁，而是正色問道：“秦君三縣，如何能有那么多的奴仆？”
那人道：“律法嚴苛，犯罪之人貶斥為奴仆；這是其一。謀反舊貴本身所有的奴隸、秦君本身擁有的奴隸，這是其二。其三嘛…”
嘴上露出了一抹笑意，說道：“其三，便宣揚非我族類，其心必異！既說上下同義同利，那么秦國就是秦君與授田農夫的秦國，而不單單是贏秦和那些世卿的秦國。如此一來，便可宣揚秦人與別族不同，以此掠奪奴仆。”
“你不要忘記，秦地地處西陲，羌人、義渠、翟戎、和夷…這些難道不都是奴仆的來源嗎？”
“但是，我們的做法，還是可以讓奴仆得利的。奴仆只要肯戰，立下戰功，也可以獲得秦人的身份，授田分地。再說，那些夷狄在那里生存，也多艱苦，與秦人為奴仆，依舊是得利，你說對不對？”
索盧參聞言暗生警覺，墨家一直談的，都是天下的概念，九州之內皆是天下。如今勝綽等人在秦地如此做，上下同利，那將來總有一天在秦人眼中，洛水之東便是魏族、趙族、韓族、鄭族…
利益一旦生成，不可能說只對什么夷狄貶為奴仆的，這是必然的，不是道理可以約束的。
此時對方只說羌人、義渠，難不成將來真就不過洛水、不取西河？
高個之士并沒有察覺到索盧參眼中流露出的警覺神色，便終于引到了這一次會面的真正目的上。
借著之前獎勵軍功的話，便高聲道：“如此七年，軍陣已成，民眾人人敢戰、肯戰、求戰。”
“于是勝綽領軍三萬，過甘泉、石門，入義渠兩戰全勝，得奴仆一萬，軍心大盛。又奪烏氏陰密、城共，遷民萬五，授田分土，獎勵出征。”
“四戰全勝，由是國內舊貴顫顫，不敢違令；民眾歡喜，歡呼萬歲，多有年歲已過者也要從軍出征的；夷狄臣服，不敢南覷。”
“去歲君上欲取蜀地南鄭，不想蜀地有變，蜀王封造篾啟歲于南鄭…墨家駐守，這…終究你我有舊…如今秦人為得利，民心好戰，君上與勝綽雖念舊情，可民眾想要戰功得利，這南鄭地…總要說服民眾不打。”
“墨家既說，以利而導人為上，民眾不能得取南鄭之利，總需要別的利益交換才行。于是君上遣我來此，先行商議，再去泗上詳談。”
“之前墨子常言，天下有好戰之君，是為不義之戰。可現在，不是好戰之君，而是好戰之民，民好戰而得利，得利則為義，我覺得，這是義戰。民心，不可違啊！”