那一戰三日后，大軍依舊駐扎在營寨內，適也一直沒去看一下越王翳，但也沒有羞辱，只不過如禮制上那樣以貴族之禮對待王侯的態度確是絕對沒有的。
那日大破越人之后，騎兵尾隨其后突襲了越人距離戰場七里的營地，俘獲了一些駐守營地的越人，又奪回了大量的貴族隨軍攜帶的戰利品。
這些戰利品都要登記在冊，嚴禁私人私藏，軍紀使然，無人敢動，也不需要什么以儆效尤之類。
這些戰利品中，有不少貴重之物，但以此時而論，還是越王翳的那口劍最為貴重。
劍身三尺，劍格的兩面鑲嵌著玻璃，上面書寫著“越王翳自用劍”六個字。
鑲嵌的玻璃是藍色的，正是諸夏極為昂貴的鉀鈣玻璃，越國的工匠已經可以燒制鉀鈣玻璃，但是數量極少，秘而不傳。
越國的勾踐劍劍身上，也鑲嵌著玻璃，越王翳的自用劍和勾踐劍的樣式類似，極為漂亮，銅劍上鑲嵌的鉀鈣玻璃更是讓這口劍的價值簡直連城。
適看了看繳獲的那些戰利品，卻沒有在意這口被庶輕王俘獲的價值連城劍，而是盯著一件水晶器皿發呆，此時水晶或叫水玉、或叫玉英。
越人多以珠玉為上幣，對于玉器和水晶器很是喜愛。
幾個負責登記的人看到適盯著一件磨的很光滑透明的水晶器皿發呆，不由好奇。
他們知道適這樣的人，或者說大部分墨家的高層，少以珠玉為寶，死后又薄葬，又要節用，而且墨家的理論就是積累投資發展的那一套，適據說又是跟隨兩位夫子學習的時候見過很多驚世之物，因而看到適盯著水晶器，不免都覺得古怪。
適把玩著那件很精巧的水晶器皿，不免想到了后世吳越之地出土的那個逆天文物水晶杯，想了一下，與旁邊負責登記的那人說道：“你記一下，來個人捧著這個去，我去問越王翳點事情。”
身邊的警衛過去拿起那個水晶器皿，適上前在登記單上簽了一下名字，又叫人去知會一聲，喊來一個人陪自己去看一下越王翳。
此時沛縣那邊還沒有給來決議，適不能單獨和越王翳談判，因為他必須遵守墨家高層集體商討的決議作為底線，才能約談。
之前誰也沒想到能抓住越王翳，甚至對于這一戰能不能打成殲滅戰都難說，因而之前也就沒有討論過。
這幾年適跟隨不少貴族出身的墨者學過一些雅語雅音，又怕越王翳和自己交流不暢，還叫了一個出身越地的墨者。
一行人進入到關押越王翳的房間后，有些憔悴的越王翳盯著適，問道：“你就是適？這一戰墨家義師的主帥？”
適點點頭，發現越王翳也只是憔悴，并沒有什么一夜白頭之類的慘狀。此時交戰，除了韓國殺過鄭伯之外，很少有直接弄死對方國君的事，越王翳倒也不擔心墨家要殺他，只是擔心國內的局勢。
越王翳看著適，哼聲道：“你不過鞋匠之子出身，墨家尚賢又說平等，你能為主帥，足見墨家毫無傳統，不講禮儀。貴者恒貴，賤者恒賤，你們墨家想要世人平等？這怎么可能？”
“昔年晉人鑄刑鼎，仲尼便曰：夫晉國將守唐叔之所受法度，以經緯其民，卿大夫以序守之，民是以能尊其貴，貴是以能守其業。貴賤不愆，所謂度也。文公是以作執秩之官，為被廬之法，以為盟主。今棄是度也，而為刑鼎，民在鼎矣，何以尊貴？貴何業之守？貴賤無序，何以為國？”
“你們墨家以萬民制法，又說什么貴無恒貴、賤無恒賤，以致世人皆天之臣，我且問你…”
“若人平等，若有法度，貴賤無序，何以為國？”
“你們墨家口口聲聲要利天下，可你們做的這一切，卻是在亡天下，卻是在害天下，卻是在讓天下大亂！沒有貴賤，何稱天下？”
“我在營寨中又見到女人，行那牝雞司晨之事，墨家恐不能久啊。”
他還要說幾句，卻發現適帶著一種他從未見過的、仿佛是看傻子一樣的神情盯著他。
翳貴為越王，生平都在講禮的環境中長大，哪里見過這樣的眼神？
適根本懶得搭理越王翳在這說這些廢話，舉著那個水晶器問道：“此物原來是你所有？”
語氣兵不客氣，絲毫沒有一絲對他血統的尊重。
越王翳打眼一看，正是一件玉英器皿，笑道：“你不如墨翟遠矣。當年先王以五百里封地聘墨翟，墨翟拒而不受，以義為寶。想不到墨家之中也有以玉為寶之人？”
適搖頭道：“玉埋于地下萬載，無人玉不過是石頭。昔年卞和于荊山泣玉，后楚文王派玉匠剖璞，方得和氏璧。墨家不以珠玉為寶，但卻把那些剖玉的工匠技藝看作寶物。”
“我只想問，這些玉英的匠人，瑯琊可有？此物又是從何而來？”
適看重的，是這座水晶器皿表面極為光滑，很顯然經過了加工，但是加工的痕跡肉眼無法發覺，光滑透明，看上去就像是一塊沒有氣泡、沒有雜色的玻璃。
能磨水晶的人，一定可以磨玻璃。玻璃他可以嘗試著燒制，或者可以直接用水晶，但磨制水晶的技術就不是他能夠掌握的了。而玻璃，可以算得上是近代科學的母器，更是最容易直觀打破天地神秘的神物。
可是越王翳聽了適的話后，一臉不屑道：“昔年徐州會盟后，天子遣使封先王勾踐為越伯，越已非蠻夷，行中國之政，興中國之禮…此時天子尚在，周禮便為規矩。你乃庶民，見王不拜，我不知道該如何和你說話。”
適嘿嘿一笑，知道越王翳這是在找麻煩，或者說在試探一下墨家對他到底是個什么樣的態度。
他嘲笑了幾聲，說道：“我只怕你這個越王，到此為止了。你父親朱勾弒父上位，天下皆知。如今你被俘，君子軍俱被義師所滅，難道你就沒有兒子兄弟？你的兒子兄弟，難道不會以‘以絕墨家之望’的理由上位？”
越王翳臉色一變，適的這番話正是他一直最擔心的，而適比他想的更為“陰險”，用了一個“以絕墨家之望”的理由，若是傳出去，正給了自己的兒子和兄弟們上位的名正言順的理由。
到時候說，為了越國的利益，換個君主，以杜絕墨家以君王的性命為要挾索要太多，簡直沒有比這個更好的理由了。
越王翳忍不住問道：“你們墨家欲要如何？”
適攤手道：“子墨子言，世人皆天帝之臣，無分老幼貴賤，盡皆平等。所以，我可以用平等的身份和你做個交易。我問你答，然后你才能夠問我，我再回答。你覺得如何？”
適隨意地坐在一旁，越王翳嘆了口氣，無奈道：“那件玉英器，乃是先王滅郯時，鷓鴣的宮室之物。”
適確信自己聽到了一個鳥的名字，臉上露出疑惑之色，旁邊跟隨的一名貴族出身的墨者急忙解釋道：“那是末代郯子的名字。”
適奇道：“鳥名？”
那墨者點頭道：“郯國乃是少昊之后。少昊以鳳鳥為族，后成帝，皆以鳥名為官職。子孫后代，也以鳥為名。”
他也沒有多解釋，其實這里面涉及到一個典故。
后世韓愈做《師說》，曾說圣人無常師。孔子師郯子、萇弘、師襄、老聃。
郯子便是那時候的郯國國君，子爵，是少昊之后。
當時在一場宴會上，有人問郯子，為啥你們的祖先少昊，弄得六官之名都是鳥名呢？
這就像是祝融原本是官職，最后變為火神的演化一樣，是一個很復雜的變化。從上古經歷了夏商，很多文化也逐漸遺失演化。
郯國卻保留了一部分上古時代的歷史，郯子告訴說，從前黃帝以云來記事，因此他的百官都以云命名；炎帝以火來記事，因此他的百官都以火命名；共工氏以水記事，他的百官都以水命名；太昊氏以龍記事，他的百官都以龍命名。
黃帝之時，六部已經有了雛形，但不是以戶、吏、兵、禮、刑、工或者是司徒、司馬、司寇這樣的名目。諸部以黃云、黑云、青云、白云等為名目。
而到了少昊的時候，少昊以鳳鳥為尊，而且也處在部落聯盟的形式，就以各個部落的不同鳥類族徽作為官職名。
譬如燕子、伯勞、野雞、鴿子等等，其實也就是相當于周時的司徒司馬等等這些官職，職責未變，只是名目變了。
歷代君主，也都是以鳥為名，鷓鴣正是郯國被越滅國時最后一任君主的名字。
其時年輕的孔子聽聞了此事，感慨道：“天子失官，學在四夷”，認為一些學問竟然需要在四夷才能找到，實際上也是一種“官學壟斷知識”壟斷局面的打破——這些學問，原本是天子官學才能夠學到的，但孔子竟然也能從四夷請教，甚至遠勝于官學壟斷的內容。
郯國是這一次墨家要借“復國”之名代行其政的九國之一，那墨者略微解釋，適也放心了。
郯國被滅，距今不過二三十年，想來那些工匠并未死光，一些技術也沒有失散遺失。
他又問道：“這些能夠雕琢玉英的工匠，瑯琊可有？”
越王翳點頭道：“藏于工官，并不外傳。”
適心中更喜，心說看來與越王翳的交易，還得加上一條了，這些工匠于今后可是無價之寶，配合上自己知道的那些原理，與這些工匠的技術結合，很多事都可以迎刃而解。
有了有技術磨制水晶的工匠、有知道磨制水晶可以做什么的人，那些原本需要千年演化“無意中”被發現的東西，可以更早出現。
越王翳見適臉上露出喜色，心道：“難道此人喜好玉英？”
但心中所想，卻不問，而是問道：“我既答了你兩個問題，我也需問你兩個問題。”
“你們墨家到底要如何對我？又將如何對待我的越國？”
適鄭重道：“墨者之法，凡大事必集眾意而商，定于同義，事方可行。在此之前，我也不知道會怎么對你，也不知道會怎么對待越國。”
說罷，他自反身離開，只留下一臉憤恨以為適“小人爾”的越王翳。8)
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