劉裕沉聲道：“你的意思，是想把屠戮漢人百姓的責任，推到老羌姚弋仲的身上，卻要把他兒子姚襄說成是個仁義之人？”
王鎮惡正色道：“姚襄一向有小孫策之名，在他的手上，戰功赫赫，但確實不對俘虜和普通百姓舉起屠刀，當然，這些事情，也是因為他想要留在中原，所以要拾起漢家的這套仁義理論，不能全用胡人冷血嗜殺的這套，畢竟，他一個小小的姚羌部落，不過數萬人，想要奪取天下，無異于癡人說夢，只有爭取更更多漢人的支持，他才有可能發展。”
“得益于當時天下的那些軍閥首領們，從石虎到冉閔，再到苻健，以至于麻秋這些各地的軍閥，無不是屠公屠伯之類的殺人狂，姚襄相比之下倒是顯得是個好人了，他在趙秦之間的地方屯田駐軍，招撫流民，給與土地耕作，還會為了保護這些人，而出兵與其他的軍閥作戰。”
“所以，在當時的百姓眼里，他是一個守護神，后來姚襄歸順了東晉，作為前鋒將領，愿意為晉國北伐出兵效力，卻是被當時主政的殷浩所嫉妒和防備，還派了手下想要象當年晉元帝兼并祖逖的軍隊那樣，把姚襄的軍隊收歸大晉所有，但他卻忽略了，姚襄的部下是他的族人，根本對晉國沒什么忠誠可言，所以當殷浩要動姚襄的根本利益時，他給逼反了，大敗殷浩，也讓那次很有希望的北伐，還沒出兵就失敗了，殊為可惜。”
劉裕冷笑道：“殷浩的做法雖然操之過急了，但是讓這些胡人首領與部下分離這個原則，是沒有問題的，只不過，當時的晉軍實力不濟，殷浩本人又是個文人，根本不知兵，不然要換了我，肯定也會用北府軍和姚襄所部混編，找機會再下手，就象我滅了南燕之后，也不可能讓俱裝甲騎再給慕容氏所統領。”
王鎮惡點了點頭：“是的，長遠看是要這樣做，但是在實力不足時，還是要權宜之計，而且姚襄在我祖父大人看來，也根本沒有長期想要效力晉國之心，他只是想暫時在晉國棲身，利用這些邊境之地招撫流民，增加自己的實力，將來看天下大勢而動，在和殷浩翻臉大戰之后，他也知道無法繼續呆下去了，于是就舉部落向西，想要進入關中，據這秦漢之地再自立。”
劉裕正色道：“只可惜桓溫是不會放過他的，剛剛在關中北伐不成的桓溫，就是要找個出氣筒，于是在姚氏羌部落路過洛陽時，出動大軍與之決戰，姚襄雖然善戰，但部眾還是太少，一番苦戰之后，不敵桓溫，只能帶了幾千戶殘余部眾向關中逃跑，而那些沒來得及跟他撤離，最近被桓溫所俘虜的漢人百姓，卻是仍然把姚襄看成是自己的君主，聽到這些事時，我除了感慨，還能說什么呢，這亂世之中，一個異族首領都能比我們的皇帝，大臣們更得漢人之心！”
王鎮惡正色道：‘百姓是不太會去分漢人胡人這些種族的，在他們看來，誰對他們好，誰能保護他們，誰讓他們交的稅少，服的役少，就是他們的好君上，姚襄做到了這點，而當時的大晉和后趙的統治者沒做到這點，所以，將來我們的北伐，肯定也要引以為戒，包括這回平定妖賊，都要做到盡收百姓之心哪。”
劉裕點了點頭：“這點我當然會好好考慮的，不過，先得做到象姚襄一樣能打贏才行，不然如果打不了勝仗，也保護不了百姓，好了，回歸正題，姚襄的實力不濟，先敗于桓溫，又輸給了前秦，最后兵敗身死，這才是令祖父不愿意輔佐他的原因吧。”
王鎮惡微微一笑：“是的，其實當時他就是在前秦和姚羌之間二選一，兩邊都有對百姓仁德的主君，但相比之下，姚羌的實力更弱一些，而且來關中來晚了，前秦已經在這里站住了腳，打退了桓溫的北伐軍，一統關隴之勢已成，只不過，苻氏前秦的諸多宗室里，多是長于打仗，而缺失仁義之將帥，尤其是苻生，此人雖有萬無不當之勇，又身為太子，卻是殘暴異常，要是讓他得繼大位，那很可能又會是石虎，冉閔之流，絕非天下漢人百姓之福，所以祖父大人當時還是猶豫了很久，并沒有選擇出山。”
“直到前秦擊滅了姚襄，兼并了姚氏部落，而苻堅作為前秦宗室，斬殺了即位后殘忍不仁的苻生，自登大位，當時一開始苻堅是個什么樣的人，祖父大人也不了解，仍然是處于觀望階段，但是苻堅的大臣卻搶先一步推薦了祖父大人，他也沒想到，苻堅居然會親自上門拜訪，求賢若渴，而且苻堅明確地提出了，要全盤學習漢家制度，讓氐人變成跟漢人一樣，成為在中原的長久居民，為此，他也愿意改變氐族的胡風夷俗，用實際行動來震懾那些氐族之中的反對力量。”
劉裕長嘆一聲：“從此，苻堅就象是找到了諸葛亮的劉備一樣，一飛沖天了，只不過令祖父大人原本答應苻堅只是教化氐族人，為何又要幫他南征北戰，攻滅前燕，代國，前涼這些國家，助他一統北方呢？”
王鎮惡搖了搖頭，說道：“因為苻堅畢竟只是一個人，如果與整個氐族軍功貴族集團為敵，那時間一久，自己都有給人推翻的可能，只能一邊勸人漢化，一邊不削減氐族軍功貴族的好處，才能讓這個改革繼續下去。所以，只有繼續與周邊的敵國戰爭，才能滿足這些人的軍功需要。”
“只不過，祖父大人自己也沒有想到，前燕和代國這樣的大國，居然會因為內部的矛盾，而如此地不堪一擊，幾乎是一戰滅國，不過二十年的功夫，前秦就一統北方，但在這看起來一片大好的形勢之下，是有非常深重的危機的，祖父大人在晚年的時候，不停地為此自責。”