雖然歷朝歷代多是帝王與士大夫共治天下，換而言之，通俗點講，多是帝王與士大夫同為統治階級，但其實帝王與士大夫之間還是各有不同利益的。有兩個古人曾經說過兩句話，已經把這種“不同”說得十分清楚。
一個是三國時的魯肅。
當赤壁之戰的前夕，諸葛亮出使東吳，欲說服孫權聯手劉備共抗曹操。曹操水陸并進、號稱八十萬軍馬，且挾天子以令諸侯，“借天子之名，以征四方”，有大義上的名分，因此孫權猶豫不決。
同時，東吳的群臣也大多反對戰爭，提議投降。
惟有魯肅堅決支持諸葛亮，并在私下里對孫權說出了一番話。他這樣說道：“如肅等降操，當以肅還鄉黨，累官故不失州郡也；將軍降操，欲安所歸乎？位不過封侯，車不過一乘，騎不過一匹，從不過數人，豈得南面稱孤哉！眾人之意，各自為己，不可聽也。將軍宜早定大計。”
強敵來犯的時候，抑或國家戰敗的時候，士大夫可以投降，不失富貴。然而，帝王如果投降，茍且偷生且難！
這是帝王與士大夫利益不同的第一個地方。
另一個是唐朝的張說。
唐玄宗時，前廣東都督裴先下獄，玄宗與宰相一起商議對他的處罰。一個叫張嘉貞的人認為應該施以杖刑，張說用“臣聞刑不上大夫”的原因表示反對，并說服了唐玄宗。張嘉貞很生氣，退朝后對張說說道：“您何必把事情說的這么嚴重呢！”張說回答他道：“宰相，時來則為之。若國之大臣皆可笞辱，但恐行及吾輩。吾此言非為先，乃為天下士君子也。”
宰相是運氣一來就可以作的。倘若對朝廷大臣都隨意鞭笞侮辱，只恐怕“吾輩”也會有這一天。當利益出現沖突的時候，士大夫首先想到的不是維護國家和帝王的權益，而是借助權勢和口才維護本階層的利益。
這是士大夫和帝王的第二個利益不同之處。
魯肅是三國時的名臣，他對孫權很忠誠，說出了廣大士大夫階層的心里話。張說是唐時的名臣，前后三次為相，深孚眾望，且有文名，與蘇颋齊名，人稱“燕許大手筆”，亦可謂士大夫的代表人物，不能說他對唐玄宗不忠誠，但是關鍵的時刻，他還是選擇了維護本階層之利益。
由此可知，就可以推導出，為什么有那么多的朝代、有那么多的皇帝對臣下非常苛刻。也所以，真正明智的主君對臣子應該是有正反兩面態度的。一種是正面的，信任臣子，“用人不疑，疑人不用”；但在信任的同時也要保持本人的主見，要有本人的判斷力，絕對不能夠“人云亦云”。
故此，雖然洪繼勛是海東的智囊，并且“策事十有九中”，但在是否出兵遼西、進逼大都這個問題上，鄧舍還是保持了獨立的思考。
當夜，他沒有給洪繼勛答復。
次日，又閉門深思了半天。
下午的時候，他終于做出了決定，遣人召來群臣，先把洪繼勛的提議講出，然后不直接說本人的決定，而是詢問諸人，說道：“諸公以為如何？”
本來安靜的堂上，頓時如同捅了馬蜂窩，到處一片嗡嗡的聲響，人人交頭接耳，或者面色大變，或者不敢置信。總而言之，九成以上都是吃驚。
且說文臣班列之中，洪繼勛之下，次位是連中三元的王宗哲，他現任益都行省御史臺治書侍御史。面色最為震驚的就是他，乃至已不能說是“震驚”，簡直就是“驚嚇”了。他本性謹小慎微，從沒敢正眼看過鄧舍，此時聞言，卻一雙眼直勾勾盯著鄧舍，但是瞳孔放散，顯然視線并非是落在鄧舍身上，只是下意識而為之，也不知在想些甚么，只見汗出如漿。
王宗哲下邊，是羅李郎。
羅李郎乃是益都行省左右司郎中，品級不高，實權卻大，可謂是行政方面的主要直接負責人，且是外戚，又并且鄧舍的這次召集群臣不是正式的朝會，所以能排在第三位。從外表來看，他木著個臉，低頭謹立，好像倒是沒有什么變化，但是攏在袖中的雙手卻不由自主一陣陣地顫抖。
羅李郎再下邊，就是吳鶴年。
吳鶴年現為益都知府，是山東的首府。如果這一次的會議是全海東的會議，他怕是連上朝堂的機會都沒有，只行省、行御史臺、各行省左右司的官兒就把他擠到九霄云外去了。可這回的會議畢竟不是正式的朝會，而且會議的地點是在益都，因此他能排在第四位。
他的反應和王宗哲、羅李郎等人截然不同。
先是偷眼觀瞧鄧舍神色，然后從后邊打量洪繼勛的舉止；見鄧舍似胸有成竹，又見洪繼勛紋絲不動，他當下心中敞亮，曉得此一提議必為鄧舍與洪繼勛之前就商議定下的，略一思忖，跨步出列，跪拜在地，高聲說道：“好比棋枰對弈，敵我陷入僵持。主公以此來破局，實在堪稱妙絕！”
鄧舍還沒有說話，武臣班次中有一人出列，亢聲說道：“吳鶴年諂媚惑主！臣請主公斬之。”諸人看去，見說話之人出人意料，卻是才到益都不久的陳猱頭。
還是不等說話，依舊武臣班次中，又一人出列，高聲說道：“貪、貪生怕死豈武將本色？主、主公此議誠如吳大人所說：委、委實妙絕之策！若、若出遼西以逼大都，臣、臣請為先鋒，率、率軍先趨棣州。”
不用看人，只聽其聲，結結巴巴的，諸人都知道必是李靖。
鄧舍早先曾把許人、李靖等從海東調來，安排了許人駐防益都，把李靖分去文登，作了在萊州駐防的陳猱頭之副手。前陣子，又調了陳猱頭率部來益都助防，李靖也隨著引帶本部一起來了。看來，也許是李靖確實反對陳猱頭的意見，也許是他兩個人的關系處得并不是太好。
或贊同、或反對，兩類意見針鋒相對。
要說鄧舍既然已經做出了決定，為何還要詢問群臣的看法？聽贊同和反對的兩方互相駁斥呢？無它，并不是鄧舍閑得沒事干，只是因為在做出這么重要的決定之前，是必須要統一臣子們意見的。
“兄弟同心，其利斷金”。要不然，就算是強制執行下去，若是臣下不理解，效果也不會好。
所以，雖然看諸臣的意見“針鋒相對”，鄧舍也不惱怒，和顏悅色地笑道：“陳將軍，你因何反對？”
陳猱頭說道：“巨野、棣州兩處的戰事已經快把我軍拖入窘促。趙左丞雖然攻克了巨野，但是并沒有能全殲濟寧路的韃子，退縮在南部的王保保時刻都可能會發動反攻。這是其一。其二，棣州方面，羅國器、胡忠、王國毅等雖奪回了棣州城，然而，也并沒有能將來犯之敵盡數消滅，據軍報，在我棣州當前的韃子至少還有萬余人之眾。自四月初開戰，仗打到現在，可以說，咱們益都已經是一無兵卒可調，二無糧秣可籌！主公，在這樣的形勢下，還從遼西開戰？固然，如果獲勝，也許會稍微緩解一下我棣州、巨野兩處戰場的困窘狀態；可是，如果失敗呢？就算不失敗，如果不能速戰速勝呢？…，將會出現三處戰場皆陷入拉鋸之局面！”
陳猱頭話說得很直。
打遼西、威逼大都，借此來化解棣州之危，乃至巨野的僵局，確實算是個好計策。可是，如果失敗呢？甚至即使不失敗，如果不能速勝呢？遼陽是益都的大后方，就等同把大后方也拖入戰場之中了！若是不能速勝、抑或失敗的話，就不單是會威脅到益都了，極有可能連遼陽都保不住！
還是那句話：賭注太大了。
鄧舍微微一笑，心中想道：“老陳的這番話應該是他的肺腑之言了。卻沒想到，他看似粗鹵，逢大事心倒是挺細，想得還挺全面。”對陳猱頭的觀感不覺為之一變，又想道，“他既肯對我出肺腑之言，也由此可見，對我海東他已經是甚有歸屬感了。”不僅沒有因為陳猱頭的直言而生氣，反而很歡喜。因為這說明，陳猱頭已經把海東看作是他的歸屬了。
當下，他又問吳鶴年、李靖，說道：“龜齡、老李，你兩人為何贊同？”
吳鶴年說道：“陳將軍的疑慮也不是沒有道理。但是臣以為，陳將軍只看到了不利，卻沒有看到有利。固然，若我遼西不能速勝，也許局面就會變成不可控制。可如果我遼西能速勝呢？若能速勝，察罕畢竟是蒙元朝廷的部將，到時候定然進退失據，是救大都好？是不救大都好？救大都，則棣州、巨野兩處我軍必占上風；不救大都，…，則奈其部眾何？”
就像鄧舍最初在雙城、以至才入遼陽時，雖有自立之意，奈何部屬中原為遼東紅巾的不少，換而言之，自認為該效忠宋政權的不少，因而難免掣肘。如果遼西威逼大都了，察罕不去救援，他的部下們會怎么想？
曹操為何“挾天子以令諸侯”？名分與大義，在很多時候還是不得不從之的。劉備自稱“漢室苗裔”，孫權說曹操是“漢賊”。難道孫權和劉備就真的是忠誠漢室么？不然，這只是一個號召天下人的借口。
放在察罕的身上，就像吳鶴年說的，真要是海東威脅到了大都，即使他的部屬們全都不是忠誠蒙元的，但只要他敢不去救，名聲肯定就壞了，保不準什么時候就會有他的一個部下以此來反對他。
更別說還有關中的張良弼等等割據勢力在虎視眈眈了。
陳猱頭接口說道：“臣請主公勿聽吳鶴年此言！”
“為何？”
“確然，若我軍能速勝遼西、威逼大都，的確可以使得察罕進退失據。可是，若我軍不能速勝呢？吳鶴年只說對我軍有利一面可能會造成的結果，卻不提對我軍不利一面可能會造成的后果。試問：其居心何在！”
兩個人唇槍舌劍，可是說出來的內容都如同廢話。因為他們一個堅持有利的一面，一個堅持不利的一面，誰也說不出到底出軍遼西會是有利、抑或是不利。這樣的話，即使再辯駁十個來回，怕是也得不出來定論。
其實，這也不怪他兩人。
姑且不說吳鶴年可能存在的投鄧舍之好的想法，就拿這“有利”和“不利”來說，本來就是個“賭注”，沒有去實踐，還真的是誰也確定不了。
聽了半晌廢話，鄧舍絲毫沒有不耐煩的神色，轉問李靖，說道：“老李，你又為何贊同？”
李靖也實誠，實話實說，道：“臣、臣聽說，亂世里人，毒、毒些的反討便宜，那、那懦弱的常自空著肚皮挨餓。取、取遼西、逼大都之計，就、就臣看來，端得可稱‘毒辣’二字。故此，臣、臣贊同。”
說的都是大實話，其實蘊藏了一個道理。何謂“毒辣”？別人想不到的就是“毒辣”！如果文縐縐地概括一下李靖的意思，他就是在說：此計膽大妄為，有出奇制勝之效，料來察罕帖木兒是想不到的。因而他贊同。
鄧舍不禁失笑，說道：“‘毒些的反討便宜’？老李，你此話真是得了此計的精髓！”一言既出，說明了他的決定。
陳猱頭膝行趨前，還欲待再諫。
洪繼勛最終忍耐不住，陡然轉過身形，嗔目豎發，戟指斥道：“古人云：‘以隋侯之珠彈千仞之雀，人笑其用重求所輕也。’只看到若是我軍不能速勝，卻不能看到若是我軍速勝，這樣的人，就堪謂‘用重求輕’！吾又聞古人云：‘人之不逮，可以情恕；非意相干，可以理遣。’做不到的可以原諒，無意的冒犯可以不計較。出軍遼西明明是我軍可以做到的事情，只是看有無膽色而已！你卻一力阻止主公去做！這實在就不是可以‘理遣’的了！李靖所言不錯，你真是貪生怕死，膽小如鼠！”
陳猱頭愕然，繼而大怒。他知道洪繼勛權勢滔天，可他之所以諫言鄧舍本無私意，全是從公出發。再忍耐，也不能忍受如此當庭的侮辱。他漲的滿臉通紅，挺身就要起來。眼看爭執就要變成爭吵。
鄧舍哈哈一笑，說道：“先生所言，未免過矣！”見陳猱頭已經挺起了半截身，順勢說道，“陳將軍、李將軍、龜齡，你們都請起身吧！”
有他這一圓場，堂上劍拔弩張的氣氛稍微得到緩解。洪繼勛哼了聲，回轉過身，退入班次；陳猱頭也不好發作，行了個禮，也一樣退了回去。李靖、吳鶴年等亦都隨之歸位。
鄧舍想道：“只在群臣討論中，就出現了如此大的爭議。在以往的軍事決定中，這可是從沒見過的。嘿嘿，李察罕，李察罕，以此推測之，看來我出軍遼西是你十有八九都不會猜到的了！”
他看向諸臣，說道，“陳將軍穩妥持重，謀國者正該如此。不過，洪先生、吳大人、李將軍的意見卻也不能說是錯。以我看來，此計不妨試之。若果能速勝，棣州、巨野之窘不就便可解之了么？即便不能速勝，細細想來，似乎對我海東也沒有太大的損害，至多從遼西撤軍就是。實際上，就算不能速勝，如果用之得當，也是足以擾亂一下察罕的方略！諸位可能不知，察罕從大都借兵，已有一部分的大都駐軍正在向棣州移動。我軍這個時候打遼西，最起碼這部分的大都韃子肯定會龜縮回去的！所以，我認為，出軍遼西、威逼大都，四個字可以形容：‘利大過弊’。”
察罕帖木兒從大都借軍的情報，陳猱頭等還真是知道的不多。因為鄧舍之前根本就沒和他們說過。說了又何必呢？起不到半點積極的作用，空自打擊士氣。
陳猱頭皺起眉頭，想了會兒，勉強說道：“若是如主公所言，有察罕從大都借兵，打一打遼西，‘敲山震虎’，臣沒有異議。”
棣州現在就較為危急了，再加上大都的軍馬，更是危險。從這個角度考慮，出軍遼西、從而迫使大都撤軍，似乎還是可以為之的。不過，盡管如此，陳猱頭還是有點不太贊同，他保留意見，提出了一個重要的問題，說道：“無論真假威逼大都，此事皆非同尋常。請問主公，有何打算？”
出軍遼西就是出軍遼西，還能有何打算？他的此問看起來好像莫名其妙，可是鄧舍半點沒有覺得奇怪，微微一笑：“陳將軍是在問，我軍該打出什么樣的旗號么？”按住扶手，站起身來，環顧諸人，吐出了幾個字，說道，“待議事畢，我就會遣人去安豐，請圣旨，伐大都！”
“請圣旨，伐大都”。
不止是因為威逼大都具有重要的政治意義，還有更深一層的意思含在其中。朱元璋應諾結盟，那么鄧舍和他同為宋臣，到底誰為主，誰為次？